Меню сайта
HardLife addon
Статистика
Вход

Последнее в блоге
[02.10.2015]
О релизе в steam (14)
[17.06.2015]
Как всё начиналось (3)
Последние картинки
Суббота, 27.04.2024, 16:07
Приветствую Вас Гость

Вопрсы политического толка... - Страница 3 - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Форум » HardLife addon » Обсуждение аддона » Вопрсы политического толка... (Провительство, партизаны, "белая имиграция" и др.)
Вопрсы политического толка...
VorotДата: Воскресенье, 13.06.2010, 18:50 | Сообщение # 31
Поручик
Группа: Модераторы
Сообщений: 2806
Репутация: 112
Статус: Offline
Quote (SWЯT)
Александр Македонский был знаком с греческой цивилизацией, примерно на таком же уровне, на котором сын американского посла в СССР (в 60-70)

Фильм говно. +10 как и еще ряд документальных... smile

Хотя я лично недолюбливаю данного исторического деятеля, считаю что империя у него конечно самая великая, но просуществовала чуть больше 10-лет.
Гораздо большего достиг его отец Филип - он из проигравшего все войны, обнищавшего захолустного недогосударства создал гегемона Греции - на тот момент центра мира и т.п....

При моей "нелюбви", вынужден утверждать:
Александр Македонский получил ЛУЧШЕЕ В МИРЕ ОБРАЗОВАНИЕ, на тот момент. Он и его соратники - в последствии диодохи (сатрапы провинций), а некоторые в последствии выдающиеся философы, произведения которых являются основами греческой культуры, были учениками Аристотеля (!!!), и не только. Александр пекрасно разбирался в греческой культуре, философии и бла бла бла. БЫЛ ЕЕ НОСИТЕЛЕМ. Папа специально выписал ему целую плеяду греческих философов, в детстве Александ имел возможность общаться с представителями почти всех греческих полисов, своего возраста и старше (папа подгонял высокопоставленных представителей-"заложников"). Аристотель составили специальный курс обучения для банды будущих правителей мира и блестяще ее воплотил.

Поэтому при всем уважении уважаемый SWЯT тут Вы несправедливы в оценке Александра как грека, не до конца разобрались.

Quote (SWЯT)
Да экономика- колониальная, и что с того, так решался вопрос перенаселения, при этом уезжал тот самый "охлос"-городская беднота, которая не имела отношения к политике, а "пенки снимали" аристократы и "демос", при том больше перепадало именно последнему, поскольку ароистократы предпочитали делать деньги здесь и сейчас, а не когда придут корабли.

Уезжал Демос, основывал колонии и становился Аристократией там. Охлос уехать не мог никак, оставался и обслуживал Аристократию. Аристократия жирела, становилась все ленивее и в результате так оторвалась от реальности что ее схарчили фивяне, беотийцы и уже по финалу македонцы. Так что как афинский Демос расселился по миру так мы до сих пор и носимся с этой самой демократией. wink


"Они хотели нас похоронить, но не знали, что мы семена" (мексиканская пословица)

Сообщение отредактировал Vorot - Понедельник, 14.06.2010, 19:34
 
SWЯTДата: Воскресенье, 13.06.2010, 18:52 | Сообщение # 32
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Репутация: 3
Статус: Offline
Господа, не будем вдаваться в подробности, углубляться в историю и т.д, но Во первых Христианство-религия восточная, требованиям Римской элиты она стала отвечать стала тоько в 4 веке после Никийского собора при имп. Константине 325 год, да и не столько элиты, сколько низов, при этом его переписали(самая мягкая формулировка "переставили акценты", по сути же "переписали")... Латинская америка имеет свое христианство весьма и весьма отличное от европейского, тем более католического: Франция, Англия, Голандия и др. Государства в Новый свет высылали преймущественно протестантов, одни испанцы, да португальцы- миссионеров-иезуитов, но и те не смогли помешать наложению католичества на местные культы

Ultima ratio populi
 
VorotДата: Воскресенье, 13.06.2010, 19:03 | Сообщение # 33
Поручик
Группа: Модераторы
Сообщений: 2806
Репутация: 112
Статус: Offline
Quote (SWЯT)
Латинская америка имеет свое христианство весьма и весьма отличное от европейского, тем более католического: Франция, Англия, Голандия и др.

Латинская Америка имеет ХРИСТИАНСТВО КАТОЛИЧЕСКОЕ. И никакое другое, и никаких особенностей нет и быть не может до сих пор. Выражение "Святее Папы Римского" это про креольское население латинской америки.

В Англии англиканская церковь, это первая протестантская церковь еще за век до всех центральноевропейских течений.
В Голландии протестанты, которые три века назад вырезали всех католиков в момент освобождения от Испании.

Quote (SWЯT)
но и те не смогли помешать наложению католичества на местные культы

это голливудские сказки, последователи этих культов не составляют и 0,001 % (!!!) от миллиарда латиноамериканских католиков.

2 SWЯT камрад хватит домысливать информационные пробелы. smile И так уже далеко зашли wink


"Они хотели нас похоронить, но не знали, что мы семена" (мексиканская пословица)

Сообщение отредактировал Vorot - Воскресенье, 13.06.2010, 19:41
 
SWЯTДата: Воскресенье, 13.06.2010, 19:05 | Сообщение # 34
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Репутация: 3
Статус: Offline
По Филипу- Согласен, но Александр, при всем его воспитании культурой греции не проникся, ему было ближе именно македонское начало, где он был царем, сыном бога на земле, не первым среди равных... Если то было не так, то не стал бы он по египетским пустыням к жрецам шастать, и добиваться признания себя сыном всех богов покоренных народов smile ... Достижения науки, политики, техники это не вся культура- это еще и мировоззрение, а оно было далеко от греческого; Покорив Персию Александр начал сращивать культуры, но не на базе греческой, ана базе персидской, лиш превнося в нее достижения греков

Quote (Vorot)
Выражение "Святее Папы Римского" это про креольское население латинской америки.

Вы путаете понятие "набожность", с "усвоением" культа... мигом находились святые- аналоги языческих богов, процесс шел примернотак же как и в др. странах, это неизбежно. Церковь же вынужденна была мириться с этим т.к это чисто экономическая организация, которой нужны новые члены, платящие за обряды, прносящие пожертвования, а в XVIв. их число в европе поуменьшилось, блогадаря Англии, Германии, Швейцарии и Франции. Сейчас в латинской америке есть ряд спецефических ИНДЕЙСКИХ празников и обрядов, только именованных на христианский манер: как откапывали родню, что бы кости помыть, с предками пообщаться, так и откапывают, только называется это не днем мертвых, а "днем поменовения усопших". Если не считать этих особенностей, то это "то самое католическое христианство". smile

"Чистых" местных культов не сталось- тут вы абсолютно правы. Про протестантские страны писал специально, чтобы показать какой многообразие религиозных идей шел в новый свет.


Ultima ratio populi

Сообщение отредактировал SWЯT - Воскресенье, 13.06.2010, 19:43
 
VorotДата: Воскресенье, 13.06.2010, 20:10 | Сообщение # 35
Поручик
Группа: Модераторы
Сообщений: 2806
Репутация: 112
Статус: Offline
Культурная разница между персами и греками заключается не в том, у кого мания величия круче. И греки с удовольствием вели свою родословную от богов и их потомков. И вообще это одна цивилизация, Персей - известно чей отпрыск, даже более скажу и культура одна. Просто римляне добавили туда прагматизма, граничащего с безумием, и вот уже ЭТОТ ПРОДУКТ синергии культур теперь называют АНТИЧНОЙ. И ищут разницу с малоазиатским ответвлением. Да и хрен с ними.

Quote (SWЯT)
Вы путаете

Со всем уважением - учите матчасть. wink
Я там был мед пиво пил, вопрос изучал и мессы посещал. И к потомкам беглых рабов в национальные парки ездил и к индейцам в места их традиционного проживания. Все что Вы описываете имело место очень давно и очень точечно. И Христианство там - КАТОЛИЧЕСКОЕ. Культ усвоен полностью с перевыполнением плана. Нет никаких индейских культурных или религиозных течений - все они локализованы на обочине жизни, разве что слишком отрезано живут чтобы для них еще и специальные резервации строить. Пьют пиво, на мессу ходят, кости не откапывают никаких имен для христианских святых не придумывают. Как я уже сказал доля тех кого Вы описываете ничтожна мала - Сантерия зовут. А известно про них только потому что это интересно и необычно. Из серии - вот еще посмотрите.

Вернемся к многострадальной Альгейре и сторонам в конфликте гражданской войны. С точки зрения реализации своей стратегии нет никакой разницы между правительством и партизанами. Все одно да потому. И те и другие опираются на любую более менее влиятельную группу или организацию. Шантаж, угрозы, подкуп - классика вербовки.

ПРАВИТЕЛЬСТВО
История у Дефенсы почище, благороднее. Большее количество выдающихся людей на его (или действующей власти???) стороне на начало игры. Перейра - противник наркомафии склоняется в эту сторону. Алькальд Кампесино, тоже о людях заботится, пытается с наркотой бороться. Вроде пытаются порядок навести, оброт оружия ограничить. О безопасности думают, но ведь еще и правда преступности меньше будет. Реактивная сторона в конфликте. Защита, перехват. Вооружение НАТО. Амаранта, Паласио. Снабженцы на каждом углу, удостоверения, HUMMER...

ПАРТИЗАНЫ

Готовы идти на жесткие меры ради демократических свобод, которые ограничены при правлении Дефенсы. Таня - типичная идеалистка, с очень прагматичным подходом. Родственники подкачали конечно, но это же может ничего не значит... Проактивная сторона в конфликте, почти всегда первый ход за ними. Нападение, захват. Активно содействуют наркотрафику. Сидят в лесу, поэтому голодные и злые. Вооружение ВД. Виттори, Рамон - колоритные яркие парни. Willys.

ПО-л-ВСТАНЦЫ ;)
"Серферы" революции. Наименее обеспеченная ресурсами сторона в конфликте. Акции поэтому точечные, но яркие. Возможность играть на противоречиях сторон открывает ряд дополнительных возможностей. Спецоперации. Оружейная солянка. Урал.


"Они хотели нас похоронить, но не знали, что мы семена" (мексиканская пословица)

Сообщение отредактировал Vorot - Воскресенье, 13.06.2010, 20:17
 
popandopaloДата: Понедельник, 14.06.2010, 15:32 | Сообщение # 36
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 228
Репутация: 7
Статус: Offline
1.
Quote (Vorot)
Диктатура это всего лишь тип государственного устройства, а не способ наказания или подавления

Где Вы увидели, что я утверждал, что это способ? Говоря "ограничение иных", имелось в виду стандартное определение диктатуры :ничем не ограниченная государственная власть, опирающаяся на силу господствующего класса - а если есть господствующий класс, то есть и ограничение иных классов. Таким образом из этого определения вытекает, что диктатура аристократии это не моя придумка (диктатура пролетариата - слышали же такое?). У Вас же получается что диктатура это:
Quote (Vorot)
авторитарное ограничении аристократии или аристиократической демократии

2.
Quote (Vorot)
Совершенно верно, только все наоборот
и ниже по абзацу.
Вы черезчур обобщаете. Распространение греческой культуры было в приличных масштабах и до Александра. Пройдитесь по датам основания греческих колоний, например, Херсонес был основан ориентировочно в 422-421 гг д.н.э.. Александр появился на 130 лет позже. Поэтому, "доминирование представителей", "осколки" и прочее, это слишком смелое заявление, - что же это не повлияло на не-европейские народы? Культура Греции распространялась потому скорее, что не имела сопротивления, ибо другие культуры были на порядок менее развиты (то же самое и о Ваших словах о ЛатАмерике). А сама культура уже была вполне развитой и до Александра. Или Вы может будете утверждать, что Александр создал греческую культуру? Так что можно только говорить о том, что империя Александра лишь в некоторой степени способствовала распространению на европейскую цивилизацию, но никак не была основным критерием этого самого распространения.
3.
Quote (Vorot)
Это всего лишь проблема отсутствия ОБРАТНОЙ СВЯЗИ, или неспособности ее воспринимать

Что это было - камень в моей огород, или Вы уже сами не понимаете что пишете? Может это не я неспособен воспринимать, а кто-то неспособен правильно излагать? К чему эта часть текста?


Сообщение отредактировал popandopalo - Понедельник, 14.06.2010, 15:45
 
VorotДата: Понедельник, 14.06.2010, 16:34 | Сообщение # 37
Поручик
Группа: Модераторы
Сообщений: 2806
Репутация: 112
Статус: Offline
Quote (popandopalo)
Херсонес был основан ориентировочно в 422-421 гг д.н.э.. Александр появился на 130 лет позже.

Да и еще масса поселений греческих колонистов по всему средиземноморью были основаны за долго до империи АВ. Культура колонистов распространялась не дальше стен городов-колоний и палуб торговых кораблей на которых они передвигались. Именно Херсонес тому доказательство - раскопы на расстоянии дневного перехода (10-15 км) уже часто не несут никаких следов греческой культуры, только золото. Та же история с Северной Африкой и Малой Азией. Да жили, да их знали, да никто не мешал им жить следуя своим обычаям. Как никто и не интересовался особенно их культурой.

А потом в одночасье (за 25 лет) все меняется. Поглощается культура Персии, Египта, Центральной Азии и везде все строится, пишется и изготавливается на греческий манер. И Пантеоны строяттся, вмещающие сотни, тысячи человек одновременно, хотя раньше храмы, строившиеся в колониях едва могли претендовать на какое-либо звание кроме "домашних", семейных. И это прямо связано с диктатурой диодохов (сатрапов фактически). Прямым навязыванием греческих традиций в покоренных провинциях.

Это как Кока-кола, TOEFL, Intel, R'n'B, etc.

Кстати греческая культура как раз повлияла преимущественно на неевропейские народы. На европейские народы уже влияла римская кавер-версия. Но гораздо надежнее потому что дольше правили этак раз в сто. wacko

И поэтому именно империя АВ и Римская Империя и

Quote (popandopalo)
была основным критерием этого самого распространения.
греческой культуры. biggrin

По поводу "создал греческую культуру" существуют разные мнения (конечно же его личный вклад мало сравним с вкладом Конфуция в синскую культуру ;), или Магомета в исламскую wink ;) wink ), но то что без АВ и его безумной авантюры не было бы Египетской Александрии с ее философской и естественно-научной школой, Библиотекой, являвшейся источником знаний для последующих греческих ученых и их последователей это точно.
Собственно того источника, переписи к которого мы все читаем и ссылаемся, когда говорим о греческой культуре.
И это только один из примеров его влияния. surprised

Quote (popandopalo)
Что это было - камень в моей огород, или Вы уже сами не понимаете что пишете? Может это не я неспособен воспринимать, а кто-то неспособен правильно излагать? К чему эта часть текста?

Это было описание того, что авторитарные лидеры часто страдают отсутствием обратной связи. И вынуждены эффективно существовать при таких ограничениях. Ничего личного. Камнями не кидал. smile wink


"Они хотели нас похоронить, но не знали, что мы семена" (мексиканская пословица)

Сообщение отредактировал Vorot - Понедельник, 14.06.2010, 19:19
 
popandopaloДата: Понедельник, 14.06.2010, 18:06 | Сообщение # 38
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 228
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Vorot)
Поглощается культура Персии, Египта, Центральной Азии

Опять Вы перегибаете - так уж и поглотилась:) Скорее оказала некоторое влияние и расстворилась или ассимилировалась, как хотите:)
Что касается Европы, то как Вы сами заметили, на Европу большее влияние оказал Рим, но ведь он наследник культурный Греции, пусть и "кавер-версия"?:) Следовательно, на Европу главное влияние оказала таки греческая культура, посредством Римской Империи и ею дополненая - по Вашим же словам. Так я вначале так и сказал, что влияние на развитие европейской цивилизации оказало не столь государство АВ, а греческая культура. А уж она то точно развилась до него, он ее дополнил, спорить не буду.


Сообщение отредактировал popandopalo - Понедельник, 14.06.2010, 18:08
 
VorotДата: Понедельник, 14.06.2010, 19:29 | Сообщение # 39
Поручик
Группа: Модераторы
Сообщений: 2806
Репутация: 112
Статус: Offline
Quote (popandopalo)
на Европу главное влияние оказала таки греческая культура, посредством Римской Империи и ею дополненая

Конечно же влиянеи оказала греческая культура, кто же спорит, я сам вон на Аристотеля ссылаюсь. wink Своими доводами я пытаюсь донести мысль о том, что мало бы кто помнил культуру греческую, если бы не было у нее столь последовательных и настойчивых распространителей как АВ, а впоследствии Римская Империя.

И Америка не была бы Латинской, если бы у конкистадоров не было качественной стали и пороха.

И Кока-Колу вряд ли кто нибудь пил в Индии, Китае и ОАЭ, если бы по Ленд-Лизу Великобритания не передала в свободное пользование ВМФ США свои порты со всей сопутствующей инфраструктурой и кадрами. Пили бы чай до сих пор.

Культура сама по себе не бывает хорошей или плохой, более качественной или менее. Нет примеров "чистого культурного завоевания". Как только нация или цивилизация перенимает чью то культуру, значит она признала превосходство ее носителей в управлении, экономике, военном деле (вплоть до конца 20-го века) и т.п.

Чем сильнее власть цивилизации, чем могущественнее она, тем привлекательнее ее культура для всех остальных.


"Они хотели нас похоронить, но не знали, что мы семена" (мексиканская пословица)

Сообщение отредактировал Vorot - Понедельник, 14.06.2010, 19:33
 
popandopaloДата: Понедельник, 14.06.2010, 22:10 | Сообщение # 40
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 228
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Vorot)
мало бы кто помнил культуру греческую, если бы не было у нее столь последовательных и настойчивых распространителей как АВ, а впоследствии Римская Империя

Вот именно! АВ принял и распространял греческую культуру, а не наоборот. Следовательно, она уже имела влияние, силу, так что заслуга в ее влиянии заключена в ней самой.
Quote (Vorot)
Культура сама по себе не бывает хорошей или плохой, более качественной или менее

Я не случайно оговаривался:"культура в общем смысле". То есть в том числе и техническая мысль. Поэтому вполне корректно говорить о том, что бывают более сильные культуры, которые могут силой привнестись в иные, как в случае с ЛатАмерикой. Греческая же культура была сильна не столь технически, сколь более продвинута в общем плане человеческой мысли, именно это позволило ей стать ведущей в Европе, что, тем не менее, не умаляет никоим образом описываемых Вами событий по ее распространению.
 
VorotДата: Вторник, 15.06.2010, 07:36 | Сообщение # 41
Поручик
Группа: Модераторы
Сообщений: 2806
Репутация: 112
Статус: Offline
Позиция, которую Вы отстаиваете мне лично глубоко симпатична, более того она является "предустановленной нормой" для культурного, образованного человека изготовленного в ХХ веке.

Quote (popandopalo)
Греческая же культура была сильна не столь технически, сколь более продвинута в общем плане человеческой мысли, именно это позволило ей стать ведущей в Европе

Однако следующее утверждение меня и беспокоит:

Quote (popandopalo)
так что заслуга в ее влиянии заключена в ней самой.

Ээх... Если бы так.. Данный тезис слаб по отношению к исторической критике и проверку реальностью не проходит. Ну зачем племенам древней Европы общая продвинутость греческой культуры? Они живут и счастливы имея свою продвинутую культуру (пример - кельты). Стройную, логическую и соответсвующую их образу жизни и окружающей среде. Пока в авангарде "культурной" экспансии не появляются римские легионеры, несущие ее на остриях своих ЖЕЛЕЗНЫХ (!!!) мечей.

С другой стороны масса исторических примеров когда более продвинутая

Quote (popandopalo)
"культура в общем смысле"

падала к ногам носителей примитивной культуры, но более "эффективной в данном исторической коньюктуре государственности": готы, , арабы, монголы.

Культура выполняет КОНТЕКСТНУЮ ФУНКЦИЮ, для реализации любой самовоспроизводящейся цивилизационной системы. Актором всегда выступает государство. За содержание отвечает религия и идеология. А инструментарий известен: экономика, политика, военное искуство.


"Они хотели нас похоронить, но не знали, что мы семена" (мексиканская пословица)

Сообщение отредактировал Vorot - Вторник, 15.06.2010, 07:51
 
popandopaloДата: Вторник, 15.06.2010, 13:20 | Сообщение # 42
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 228
Репутация: 7
Статус: Offline
Vorot, я ведь и не говорил, что культура распространялась сама собой:) Естественно, почти везде ее несли огнем и мечом:), но:
Quote (Vorot)
падала к ногам носителей примитивной культуры

Падать то падала, но что-то культура готов не переплюнула римскую:) Внесла некоторые черты, но не смогла полностью заменить. Да, ее развитие остановилось, но сама культура уже стала частью народов Римской Империи. Таким образом, Вы не сможете утверждать, что при любых раскладах, слабая культура народа, с более эффективной государственностью, в состоянии поглотить более продвинутую культуру, где эффективность государства пошла на убыль.
Quote (Vorot)
Культура выполняет КОНТЕКСТНУЮ ФУНКЦИЮ, для реализации любой самовоспроизводящейся цивилизационной системы

Это верно лишь отчасти. Первобытная культура была?:) А государствами там еще и не пахло:). Верно то, что государство может активно использовать культуру, как инструмент своего утверждения, закрепления и продвижения. Верно то, что государство может поддерживать развитие культуры. Неверно то, что культура выполняет ЛИШЬ контекстую функцию. Знаете, наш спор уже более начинает походить на: "Что было раньше, курица или яйцо?":).


Сообщение отредактировал popandopalo - Вторник, 15.06.2010, 13:21
 
VorotДата: Вторник, 15.06.2010, 15:05 | Сообщение # 43
Поручик
Группа: Модераторы
Сообщений: 2806
Репутация: 112
Статус: Offline
Quote (popandopalo)
"Что было раньше, курица или яйцо?":).

рыбы, амфибии, рептилии - яйцо. wink biggrin

Quote (popandopalo)
Вы не сможете утверждать, что при любых раскладах,

Никто ничего не может утверждать при любых раскладах. wink Но всегда есть закономерности...

Современные последователи греческих - римских - европейских философов утверждают что культура вторична и ее распространение осуществляется через экспансию цивилизации, актором которой является государство.

Вообще гуманизм и общее превосходство "Культуры Древней Греции" - это великая мистификация историков, которой они придерживались до середины 20-го века. Якобы древние греки такие молодцы, они никого не захватывали, а весь продвинутый (заметьте в нашем понимании) мир унаследовал от них... Профанация чистой воды. Унаследовали лишь ту малую часть, которую прагматичные римляне использовали (именно использовали в прагматических целях) и несли по миру огнем и мечем. Все остальное наследие кануло в лета... и никто не вспоминает об этом.

Первобытная культура - термин употребляемый для описания хозяйственного уклада и жизнедеятельности, а не эстетических и научных пристрастий первобытного человека. Поэтому за пример и аргумент не принимаю ;).

Quote (popandopalo)
Таким образом, Вы не сможете утверждать, что при любых раскладах, слабая культура народа, с более эффективной государственностью, в состоянии поглотить более продвинутую культуру, где эффективность государства пошла на убыль.

При любых раскладах могу утверждать. Привожу конкретные исторические примеры, когда слабая культура при сильной государственности поглощала более продвинутую культуру с ослабленной государственностью:

* Македония и весь остальной мир за исключением Китая и Индии.
* Рим и греческие колонии.
* Готы и Рим.
* Монголы и Сев. Китай, Центр. Азия, Ср. Азия и часть Европы.
* Арабы и Малая Азия и Северная Африка.
* Манчжуры и Китай.

И везде более продвинутая культура деградировала до уровня победителей. Уже потом для следующих поколений победителей требувались некоторые элементы культуры побежденных для лучшего ими управления. Так например существует поговрка "Любой кто захватывает Китай становится китайцем".
Вообще вся эта история с продвинутой культурой Древней Греции, необходима как фундамент для обоснования преимущества Западно-Европейской цивилизации над всеми остальными шестью в существующем мире. Наследие колониального империализма так сказать. wink


"Они хотели нас похоронить, но не знали, что мы семена" (мексиканская пословица)

Сообщение отредактировал Vorot - Вторник, 15.06.2010, 15:11
 
popandopaloДата: Среда, 16.06.2010, 17:12 | Сообщение # 44
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 228
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Vorot)
Македония и весь остальной мир

Вы это серьезно, - про ВЕСЬ остальной мир? biggrin И насчет готов - у них что, науки были более продвинуты, ремесла, "эстетика", чем у римлян? Они не поглотили римскую культуру, а сели сверху, остановили ее развитие, и расстворились в ней, как кусок грязи - осели на дно, успев замутить воду:)
А "эстетических и научных пристрастий" у первобытных людей оказывается не было?:) Наскальные рисунки рисовали туристы из будущего, а колесо придумала древняя могущественная вымершая ныне цивилизация динозавров?:)
И да, так, к слову:):
Quote (Vorot)
Никто ничего не может утверждать при любых раскладах

Quote (Vorot)
При любых раскладах могу утверждать

Что-то вы это подзагнули:)


Сообщение отредактировал popandopalo - Среда, 16.06.2010, 17:13
 
VorotДата: Среда, 16.06.2010, 21:41 | Сообщение # 45
Поручик
Группа: Модераторы
Сообщений: 2806
Репутация: 112
Статус: Offline
Quote (popandopalo)
насчет готов - у них что, науки были более продвинуты, ремесла, "эстетика", чем у римлян

именно что менее продвинуты, зато государство более эффективное. Вот и захватили.э А на счет:

Quote (popandopalo)
а сели сверху, остановили ее развитие, и расстворились в ней

Вы всего лишь подтверждаете:

Quote (Vorot)
И везде более продвинутая культура деградировала до уровня победителей. Уже потом для следующих поколений победителей требувались некоторые элементы культуры побежденных для лучшего ими управления. Так например существует поговрка "Любой кто захватывает Китай становится китайцем".

И про подзагнул wink - должен же я как то удостовериться что Вы читаете мои сообщения полностью а не вырываете из контекста wink как еще проверить, кроме как вставить два противоречащих друг другу утверждения? smile :) smile

Quote (popandopalo)
А "эстетических и научных пристрастий" у первобытных людей оказывается не было?:)

Честно скажу не знаю были ли у них такие пристрастия или нет, знаю что термин первобытная культура к ним точно не относится.

Про могущественные вымершие цивилизации спорить не берусь, боюсь не хватит ни самоуверенности ни фактов. smile


"Они хотели нас похоронить, но не знали, что мы семена" (мексиканская пословица)

Сообщение отредактировал Vorot - Четверг, 17.06.2010, 09:13
 
Форум » HardLife addon » Обсуждение аддона » Вопрсы политического толка... (Провительство, партизаны, "белая имиграция" и др.)
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск: