HardLife addon |
---|
|
|
Суббота, 27.04.2024, 11:41 Приветствую Вас Гость
Вопрсы политического толка... - Страница 2 - Форум
Вопрсы политического толка...
|
|
Эврика | Дата: Суббота, 12.06.2010, 04:23 | Сообщение # 16 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 321
Статус: Offline
| Жуть. Как я погляжу дальнейшее чтение сего строго противопоказано моей неокрепшей детской психике.
"Добрым словом и пистолетом, можно сделать куда больше чем просто добрым словом..." (с)
|
|
| |
Удав | Дата: Суббота, 12.06.2010, 07:37 | Сообщение # 17 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Статус: Offline
| Quote (popandopalo) Другое дело, что степень реального, а не показушного соответсвия приведенному тексту далека от 100% Очень далека. Quote (popandopalo) Вы, быть может, не обратили внимания на одну маленькую, но важную часть текста - влияние государства на личность. Обратил. Но только заменив в "классике" сидушку на спортивную и поставив спойлер Вы не сделаете ее спорткаром (впрочем даже заменив большу часть узлов и агрегатов ). Я как раз и писал о том что в полной мере данный текст есть теория, ни чего общего с практикой не имеющая. А вот то что в эту теорию входит ряд элементов которые используют (с разной степенью эффективности) почти все режимы я полностью согласен. Но только они направлены на достижение далеко не всегда благих целей.
VENI, VIDI, и ах... ...
Сообщение отредактировал Удав - Суббота, 12.06.2010, 07:39 |
|
| |
SWЯT | Дата: Суббота, 12.06.2010, 11:18 | Сообщение # 18 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
| Vorot, в Южной Америке две успешные страны- Бразилия (всилу обеспеченности ресурсами и "дикой" демографией) и Венисуэла в обоих случаях успехи основанны не на тех. прогрессе, а на природных ресурсах, если вы это относите это к эффективности режима... Другие страны то же не режимом росли, а либо помощью "Братского американского народа", или "мирового социализма", или же благодаря сырьевым ресурсам (Чили-медь, и тд.), или как были в Ж..., так там и остались. Да, диктаторские режемы режимы себя воспроизводят, но это уже о роли личности в истории... Вот вам пример страны, выросшей строго в "демократических традициях"- Афинская демократия- полис в котором и родилась демократия, он же гегемон всея греции, который, ни много ни мало, сумел противостоять Персидской империи- самой мощной державе того времени... Еще пример- Рим, до Юлия Цезаря... Отечественный Вариант -Новгородская и Псковская Республики... "Демократия худшая из форм правления за неимением лучшей", идеал демократии- управляемая демократия, её то в Афинах и построили- результат 200 лет гегемонии на балканах и 1000 летнее влияние на мировую культуру- результат, согласитесь, пеплохой P.S Про исторические примеры вас за язык ни кто не тянул Как говорит наш историк античности Нифонтов А.В.:"Читайте Плутарха".
Ultima ratio populi
|
|
| |
Эврика | Дата: Суббота, 12.06.2010, 12:03 | Сообщение # 19 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 321
Статус: Offline
| Кстати, чуть не забыла, я тут недавно сайтик один нашла, так вот, если почитать новости там, а потом сравнить с новостями от Российских СМИ, очень сильное ощущение появляется от похожести ситуации там, и в нашей любимой игре - между партизанами и правительством. Один в один. И страшнее всего что в данном случае это уже не игра. Если кому интересно будет, могу поделиться ссылочкой - сами проверите. Но сайт то действительно страшный.
"Добрым словом и пистолетом, можно сделать куда больше чем просто добрым словом..." (с)
|
|
| |
popandopalo | Дата: Суббота, 12.06.2010, 12:11 | Сообщение # 20 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 228
Статус: Offline
| Quote (Эврика) Если кому интересно будет, могу поделиться ссылочкой - сами проверите Давайте уже, чего кота за хвост тянуть. Только это не называется проверить, а просто посмотреть:) Интернет - он шо радио в Альгейре
|
|
| |
SWЯT | Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 12:43 | Сообщение # 21 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
| Quote (Эврика) Кстати, чуть не забыла, я тут недавно сайтик один нашла, так вот, если почитать новости там, а потом сравнить с новостями от Российских СМИ, очень сильное ощущение появляется от похожести ситуации там, и в нашей любимой игре - между партизанами и правительством. Один в один. Ваш вывод выше всяких похвал ,коллега! Именно этого результата я и добивался, открывая эту тему... Жизнь намного сложнее и страшнее чем нам показывают. Если не жель, выложите ссылочку на общее обозрение, пожалуста...(если это конечно не ссылка на "Лимонку" ).
Ultima ratio populi
|
|
| |
Эврика | Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 13:32 | Сообщение # 22 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 321
Статус: Offline
| Да вот, почитайте сами. Еще поищите там памятку для российских солдат - вообще ужас... И хуже всего - что это уже не игра, как я и говорила.
"Добрым словом и пистолетом, можно сделать куда больше чем просто добрым словом..." (с)
|
|
| |
Prowler | Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 14:43 | Сообщение # 23 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Типичный пропагандистский сайт, для молодёжи всея Ичкерии. Где с детства воспитывают ненависть к русским, а народный герой - Шамиль, не может быть иначе.
|
|
| |
SWЯT | Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 14:47 | Сообщение # 24 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
| ДА!!! Вы бы еше на сайт Аль-Каиды в раздел "Внешняя политика США" заглянули... Это вполне очевидная контр пропаганда, правды в ней ровно столько же сколько и в официальных СМИ, то есть она есть, но содержание ее в обжей массе стремится к нулю.
Ultima ratio populi
|
|
| |
Prowler | Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 14:50 | Сообщение # 25 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Здраво мыслите коллега. Поменьше интереса к данному сайту друзья, ФСБ не дремлет.
|
|
| |
SWЯT | Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 14:58 | Сообщение # 26 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
| Позволю себе не согласиться- если б не дремало- закрали бы к чертям собачьим "рассадник мировой русофобии", как в китае добрую половину нета...
Ultima ratio populi
|
|
| |
Vorot | Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 15:02 | Сообщение # 27 |
Поручик
Группа: Модераторы
Сообщений: 2806
Статус: Offline
| Quote (SWЯT) Как говорит наш историк античности Нифонтов А.В.:"Читайте Плутарха". добавлю от себя - внимательно почитайте Аристотеля. Афинский полис эффективно противостоял Персии, являясь гегемоном всея Греции, опираясь на "колониальный" тип экономики, обескровливавший остальную Грецию. Более того, именно в период своего эффективного противостояния персам "демократия" Афин фактически являлась аристократией, и уж точно совершенно не являлась охлократией, за которую так борются наши западники и так сказать мировой капитал - то что сейчас принято называть демократией ;). Quote (SWЯT) Еще пример- Рим, до Юлия Цезаря... та же история. 2500 летнее влияние на мировую историю в случае с Грецией, оказал Александр Великий, так же далекий от демократии, как и Великий Рим в период Цезаря-Августа. Собственно эти государства и есть настоящие распространители "греческой" культуры. Когда историки говорят о 1000 летнем греческом влиянии, речь идет о Христианстве церковном и Византии. не путайте теплое с мягким. Не слишком то "демократичные" социальные конструкции. Quote (SWЯT) Отечественный Вариант - Новгородская и Псковская Республики... Олигархия. К демократии никакого отношения не имеет. Вернее имеет очень слабое - наиболее раскрученная демократическая процедура - Вече, проходило при противостоянии Кузнечной и Кожевенной "партий" - название в кавычках, потому что кузнецы и кожевенники были наиболее ценными "агитаторами", за влияние над которыми и боролись купцы. А решалось в результате все потасовкой этих крепких парней. Просуществовала в чистом виде в Новгороде лет 70, в Пскове наверно 20-30. Несмотря на историческую (патриотическую скорее) привлекательность этих примеров они не долговечны и не воспроизводимы. !!! Подумал и исправлю - пытаются воспроизвести в современной Украине. Но не в этом суть. Суть в том, что рост великих государств и наций всегда был связан с диктатурой (в лучшем случае авторитарном ограничении аристократии или аристиократической демократии) и тиранией в худшем. Готов доказать на предложенных Вами примерах. Предлагайте. ;) Согласен полностью что удачные примеры Латинской Америки связаны с ресурсной обеспеченностью либо контролем над торговыми путями. Как и во всем остальном мире. Или поправте меня.
"Они хотели нас похоронить, но не знали, что мы семена" (мексиканская пословица)
Сообщение отредактировал Vorot - Воскресенье, 13.06.2010, 16:50 |
|
| |
popandopalo | Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 17:15 | Сообщение # 28 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 228
Статус: Offline
| Quote (Vorot) 2500 летнее влияние на мировую историю в случае с Грецией, оказал Александр Великий В этом позволю себе с Вами не согласится:) Влияние Греции на прививание определенных векторов развития на всю европейскую цивилизацию более связанно с культурой, в общем смысле слова, чем с частными случаями ее истории в плане государственности. А христианство и византийство - суть влияния более поздние, когда греческая цивилизация уже была давно не у руля. Не совсем понял Ваше определение диктатуры - это разве только аристократии касается? Мне всегда казалось, что это ограничение "иного", вне зависимости от классовой принадлежности. Диктатура аристократии разве не возможна?:)
Сообщение отредактировал popandopalo - Воскресенье, 13.06.2010, 17:23 |
|
| |
Vorot | Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 18:28 | Сообщение # 29 |
Поручик
Группа: Модераторы
Сообщений: 2806
Статус: Offline
| Quote (popandopalo) Не совсем понял Ваше определение диктатуры Это определение Аристотеля. Который в "Политике" собственно и выделил шесть типов государственного устройства. Диктатура, Аристократия, Демократия - примеры "хорошего" государственного устройства по мнению Аристотеля. Тирания, Олигархия, Охлократия - примеры "плохого". Все остальные способы государственного устройства это попытка сконструюровать что-то из элементов базовых типов. Диктатура это всего лишь тип государственного устройства, а не способ наказания или подавления. Поэтому как толковать вопрос: Quote (popandopalo) Диктатура аристократии разве не возможна?:) Как: возможно ли насильственное подавление высших слоев общества авторитарным лидером? Или: возможно ли насильственное подавление других слоев общества высшими? Quote (popandopalo) Влияние Греции на прививание определенных векторов развития на всю европейскую цивилизацию более связанно с культурой Совершенно верно, только все наоборот. Влияние культуры Греции связано с тем, что политические, религиозные и экономические элиты империи Александра Македонского и ее осколков на протяжении нескольких веков были носителями этой самой греческой культуры. Как впрочем и граждане (т.е. элита) Римской империи. И если бы не доминирование представителей этих государств, то и культура никому не была бы интересна. Католическая религия не отвечала ни бытовым ни морально-нравственным интересам индейцев, автохтонного населения южной Америки. Еще меньше она отображала идентичность чернокожего, "привозного" населения. Однако АМЕРИКА ЛАТИНСКАЯ уже почти четыре века. И культура латинской америки дышит католической моралью и южно-европейской нравственностью. Потому что элита состояла из католиков. Quote (popandopalo) ограничение "иного" Это всего лишь проблема отсутствия ОБРАТНОЙ СВЯЗИ, или неспособности ее воспринимать. А может быть это как раз попытка защитить непопулярные сейчас, но необхолдимые с исторической точки зрения процессы?
"Они хотели нас похоронить, но не знали, что мы семена" (мексиканская пословица)
Сообщение отредактировал Vorot - Воскресенье, 13.06.2010, 18:34 |
|
| |
SWЯT | Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 18:31 | Сообщение # 30 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
| Не записываюсь в защитники демократии, но формально все мои примеры отвечают вашему требованию: Quote (Vorot) , приведите мне пример хотя бы одной страны, в которой стремительный рост промышленных, сельско-хозяйственных, экономических, демографических показателей и увеличение внешнеполитического влияние происходило в демократической среде и обстановке. Хотя бы один достоверный исторический пример. все элементы демократического общества Существовали, если исходить не из "охлократии"( т.е власти всего населения) а от"демократии" (демос- термин имеющий 2 значения- "народ", "коренное население полиса", по нашему- средний класс).А если говорить по большому счету, то всегда за этой массой всегда стоит кто-то и управляет, но до тех пор пока он или они не начинают действовать открыто общество будет "демократическим"- хотим мы того или нет . Сами отцы демократии говорили о ней как о худшей форме правления, но лучшей, к сожалению нет . Да что далеко ходить- Россия, демократия-есть, но население имеет к политике и власти такоеже отношение, как и к андронному калайдеру- в лучшем случае 500 человек :). Хотя нет, недавно в книжном всретился труд "Кто управляет Россией" (жалко денег не было купить)-400 фамилий, в алфавитном порядке... Quote (Vorot) Афинский полис эффективно противостоял Персии, являясь гегемоном всея Греции, опираясь на "колониальный" тип экономики, обескровливавший остальную Грецию Да экономика- колониальная, и что с того, так решался вопрос перенаселения, при этом уезжал тот самый "охлос"-городская беднота, которая не имела отношения к политике, а "пенки снимали" аристократы и "демос", при том больше перепадало именно последнему, поскольку ароистократы предпочитали делать деньги здесь и сейчас, а не когда придут корабли. Александр Македонский был знаком с греческой цивилизацией, примерно на таком же уровне, на котором сын американского посла в СССР (в 60-70) знает о современной Рсссии: по рассказам папы (ФилипаII прожившего юность в греческом плену), да по рассказам в школе. Он-македонец, о демократии там конечно слышали, не более того, вот Македонии царя выбирали именно аристократы, да и то среди родни усопшего царя... Александр же считается "отцом империй" (хотя, до него были Диониси Старший, Дионисий Младший- создатели Сицилийской державы...), типичным тираном(по греческой терминологии, царем-по македонской), прославившимся своими завоеваниями... Греция при Александре жила по полисному праву, по своим традициям, ну и воинов в армию Александра поставляла, вот и вся любовь Македонии и Греции; греки македонцев считали такими же варварами, как и персов, а фильм "Александр"- не более чем голивудская сказка... P.S +1 к 28 посту
Ultima ratio populi
|
|
| |
|
|
|