Меню сайта
HardLife addon
Статистика
Вход

Последнее в блоге
[02.10.2015]
О релизе в steam (14)
[17.06.2015]
Как всё начиналось (3)
Последние картинки
Пятница, 03.05.2024, 02:09
Приветствую Вас Гость

Предложение по квестовым темам. - Страница 4 - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 4 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Форум » HardLife addon » Пожелания игроков » Предложение по квестовым темам. (В целях большего соответствия южноамериканскому региону)
Предложение по квестовым темам.
VorotДата: Пятница, 26.07.2013, 18:45 | Сообщение # 46
Поручик
Группа: Модераторы
Сообщений: 2806
Репутация: 112
Статус: Offline
Цитата (cyr_v)
если всех проблем - нытье или ломка, то чем приштырок отличается от табакокурильщика? где те милые сюрпризы, которые способны подкидывать наркоманы, например бегство с кассой отряда или ширяние с последующим зависанием в самый неподходящий момент? где та "атмосферность"?;)

"Запои", "залезть в кассу", "сорвался" - это все истории из второй серии фильма. И они касаются именно "атмосферности" и т.п. сюжетных ходов.

Первая часть - это влияние привычек на характеристики, навыки и баланс возможностей/ограничений. Вообще я сейчас рассматриваю игровую модель и как в нее можно привязать действия разных веществ на психику и физику человека. Амфетамин должен разгонять, но про точность стрельбы нужно забыть. Героин обезболивать, м.б. лечить криты на время, но на вскидку и от бедра не постреляешь. Алкоголь гасить адреналин и т.д. Это то что игрок получает фактически за то, что кладет в инвентарь бойца какой-то предмет. wink А нытье это лишь видимая часть... принципиальная только для того чтобы этот предмет казался другим, особенным.

Цитата (cyr_v)
а в-пятых, и в-главных, учитывая разницу между моим и твоим скиллами кодинга, эффективнее будет наоборот - я херачу сценарии, а ты воплощаешь в буквах. пойдет такое разделение?)))

Хитрый сцук))) не отскочишь. Бросай баранку и за клаву!!!

Цитата (cyr_v)
это ты про "текстовую рпг"?

Да именно про нее. Надеюсь что там проявят себя именно литературные способности.)))


"Они хотели нас похоронить, но не знали, что мы семена" (мексиканская пословица)

Сообщение отредактировал Vorot - Пятница, 26.07.2013, 18:47
 
cyr_vДата: Пятница, 26.07.2013, 19:05 | Сообщение # 47
Генерал-полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 888
Репутация: 116
Статус: Offline
Цитата (Vorot)
Хитрый сцук))) не отскочишь. Бросай баранку и за клаву!!!

клаву, говоришь?

кодинг-шмодинг... ЛЕТО!
Цитата (Vorot)
Да именно про нее. Надеюсь что там проявят себя именно литературные способности.)))

я тоже очень надеюсь. на других, в основном))) т к моего героя ты можешь найти среди кода, который в дропе лежит - E6Alterations/AltQ01.
т е сам понимаешь, там особой литературы не предполагается, так, для массовки))))


если нужно объяснять - можно не объяснять.
 
VorotДата: Пятница, 26.07.2013, 19:18 | Сообщение # 48
Поручик
Группа: Модераторы
Сообщений: 2806
Репутация: 112
Статус: Offline
Цитата (cyr_v)
поеду на самый юг, в хасанский район, там такой узкий аппендикс между морем и кндр. и длиииииииинные песчаные пляжи. и народу мало.



"Они хотели нас похоронить, но не знали, что мы семена" (мексиканская пословица)

Сообщение отредактировал Vorot - Пятница, 26.07.2013, 22:12
 
GutierrezДата: Суббота, 27.07.2013, 00:38 | Сообщение # 49
Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 2527
Репутация: 179
Статус: Offline
Цитата (Vorot)
Да именно так и планирую. Только тогда "классические варианты" будут встречаться в 1/5 случаев. А такая перспектива на сколько я помню тебя смущала))). Есть еще более простой путь - есть базовый набор характеристик соответствующий профессиональным навыкам = биографии. А потом уже этот набор варьируется в рамках допустимых для сохранения специализации.

Нет, меня "смущала" перспектива получить вариативные характеристики в рамках одного персонажа, т.е. второй "еще более простой путь".


Искренне ваш,
<…>


Сообщение отредактировал Gutierrez - Суббота, 27.07.2013, 00:39
 
VorotДата: Суббота, 27.07.2013, 01:30 | Сообщение # 50
Поручик
Группа: Модераторы
Сообщений: 2806
Репутация: 112
Статус: Offline
Цитата (Gutierrez)
Нет, меня "смущала" перспектива получить вариативные характеристики в рамках одного персонажа, т.е. второй "еще более простой путь".

В оригинале игры они и были вариативными. Просто движок не умел брать значения RND из ACTORSINI\

На мой взгляд правильным будет определить профиль каждого наемника. И случайным образом рассчитывать значение характеристик в фиксированных границах. Например gunfighting у Эрпа может варьироваться от 70 до 90. А у "непрофессионалов" типа Токера от 10 до 20 и т.д.


"Они хотели нас похоронить, но не знали, что мы семена" (мексиканская пословица)
 
GutierrezДата: Суббота, 27.07.2013, 01:51 | Сообщение # 51
Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 2527
Репутация: 179
Статус: Offline
Цитата (Vorot)
Например gunfighting у Эрпа может варьироваться от 70 до 90.

"Дарлинг, ты такой разный, непредсказуемый" ©

Эта незначительная вариативность сама по себе не решит задачи внесения разнообразия.
Нужны новые персонажи. Как это сделать наиболее простым (не отягощаясь созданием новых моделей мерков) и в то же время системным способом, я написал.

Добавлено (27.07.2013, 01:51)
---------------------------------------------
Цитата (Vorot)
Амфетамин должен разгонять, но про точность стрельбы нужно забыть.

Кстати, в ходе Фолклендского конфликта летчиков британской палубной авиации кормили какой-то химией, позволявшей им осуществлять по несколько вылетов в день, не теряя меткости и координации движений.


Искренне ваш,
<…>


Сообщение отредактировал Gutierrez - Суббота, 27.07.2013, 02:07
 
VorotДата: Суббота, 27.07.2013, 03:18 | Сообщение # 52
Поручик
Группа: Модераторы
Сообщений: 2806
Репутация: 112
Статус: Offline
Новых добавлять обязательно. Хороших и ...разных.

Цитата (Gutierrez)
Как это сделать наиболее простым (не отягощаясь созданием новых моделей мерков) и в то же время системным способом, я написал.

Учитывая тот факт что все наемники используют всего четыре модели, вопрос разнообразия это вопрос голов и лиц.

Цитата (Gutierrez)
Эта незначительная вариативность сама по себе не решит задачи внесения разнообразия.

Во первых, это значительная вариативность). 1/5 от максимального значения навыка это весомо.

Во вторых, частично решит задачу разнообразия в команде. Вариативность характеристик способна создать "конкуренцию" при выборе наемника. В одной игре в качестве снайпера будет хорош один, а во второй лучшим окажется другой. По совокупности характеристик. Вот и ротация, по крайней мере "от прохождения к прохождению".

Цитата (Gutierrez)
химией, позволявшей им осуществлять по несколько вылетов в день, не теряя меткости и координации движений.

Амфетаминовая группа в правильной дозировке. И под наблюдением врача. И бодрит и ускоряет и повышает точность координации движений. Еще и понижает чувствительность к боли. Но чуть больше - и начинается рассогласование с обратной связью нервных окончаний. Движения становятся избыточно активными, амплитуда больше и т.п. Потом мышечные спазмы.

В полевых условиях сложно обеспечить необходимый медицинский контроль и передозировка амфетамином обычное дело, потому что он еще и разгоняется адреналином. А в ВВС это вполне вероятно. У них все равно в рекомендациях медицинский осмотр после каждого вылета.

В игре же у нас сейчас представлены такие "психотропы":
- табак
- алкоголь
- кокаин
- капсулы (экстази? метамфетамин?)
- аяхуяска (я бы совместил с пердыдущим пунктом)
- амфетамин
- морфий
Достаточный набор. К тому же в бою у нас не так много параметров на которые они должны влиять. Характеристики, адреналин/шок, критические ранения и пожалуй сектор обзора.
Действие каждого из перечисленных веществ должно позитивно сказаться на одной части параметров и негативно на другой.
Сила эффекта и вероятность привыкания для игры могут быть прямо пропорциональны. Соответствие реальным веществам должно быть, но может быть весьма условным.

Боец под амфетамином стоит троих, а порой и пятерых. Причем чем опытнее и лучше тренирован, тем меньший прирост в эффективность. Потому что профессионалы и так близки к "пороговым возможностям организма".

Модель зависимости... это уже сюжетная часть а не тактическая. Но "перца" добавит. Учитывая что в планах десятки новых наемников можно будет позволить себе повоевать с торчком, а потом отправить его "на пенсию".

P.S. Создавать "убернаркоту", которая повышая все ничего не понижает не вижу смысла. Сначала создашь, потом самому же придумывать как балансировать...


"Они хотели нас похоронить, но не знали, что мы семена" (мексиканская пословица)

Сообщение отредактировал Vorot - Суббота, 27.07.2013, 03:28
 
cyr_vДата: Суббота, 27.07.2013, 07:24 | Сообщение # 53
Генерал-полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 888
Репутация: 116
Статус: Offline
Цитата (Vorot)
Во вторых, частично решит задачу разнообразия в команде. Вариативность характеристик способна создать "конкуренцию" при выборе наемника. В одной игре в качестве снайпера будет хорош один, а во второй лучшим окажется другой. По совокупности характеристик. Вот и ротация, по крайней мере "от прохождения к прохождению".

игра длится долго. разница в десяток пунктов или даже в два десятка при выборе мерка не станет критичной - это прокачивается. как воевали каждый со своей dream-team, так и продолжат. имхо, конечно.
опять же, если пытаться сделать каждого мерка уникальным, то и прорабатывать его надо нормально, а значит и разброс характеристик не должен быть слишком велик.


если нужно объяснять - можно не объяснять.
 
GutierrezДата: Суббота, 27.07.2013, 12:14 | Сообщение # 54
Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 2527
Репутация: 179
Статус: Offline
Цитата (Vorot)
Если с тезисом убрать штраф за смерть под командованием я согласен на 200%, то штраф в профессионализм за убийство нужно оставлять однозначно и -50 очень подходящее значение.

Кто помешает убрать вышедшего из доверия наркомана, целенаправленно подставив под пули в ближайшем бою?

Цитата (Vorot)
Учитывая тот факт что все наемники используют всего четыре модели, вопрос разнообразия это вопрос голов и лиц.

Ты хочешь сказать, что в совершенстве освоил процесс 3D моделирования? Или разработал сверхэффективные способы мотивации, под воздействием которых Кирилл в кратчайшие сроки поставит тебе несколько десятков новых голов?

Цитата (Vorot)
Во вторых, частично решит задачу разнообразия в команде. Вариативность характеристик способна создать "конкуренцию"

Угу. Давай для большего фана еще характеристики оружия сделаем вариативными для каждой кампании? Так сказать, в пределах "авторского видения" и "разброса источников": в этом прохождении русский "калашников" лучше болгарского, в следующем - наоборот и т.п.?

Цитата (cyr_v)
как воевали каждый со своей dream-team, так и продолжат. имхо, конечно.

Именно. Наемников (если речь не идет о крайних манчкистах) выбирают прежде всего по морде лица, а не по статам, руководствуясь категориями "нра"/ "не нра". И оружие, кстати сказать, тоже.


Искренне ваш,
<…>
 
VorotДата: Суббота, 27.07.2013, 14:05 | Сообщение # 55
Поручик
Группа: Модераторы
Сообщений: 2806
Репутация: 112
Статус: Offline
Цитата (Gutierrez)
Кто помешает убрать вышедшего из доверия наркомана, целенаправленно подставив под пули в ближайшем бою?

Да ради Бога! Против такого метода лично я ничего не имею. Хотя уже и придумал способ как поймать того кто намеренно подставит.)

Цитата (Gutierrez)
Ты хочешь сказать, что в совершенстве освоил процесс 3D моделирования?

Всегда есть скрытые резервы. wink Хотя вопрос голов и лиц все равно потребует решения.

Цитата (Gutierrez)
Давай для большего фана еще характеристики оружия сделаем вариативными для каждой кампании? Так сказать, в пределах "авторского видения" и "разброса источников": в этом прохождении русский "калашников" лучше болгарского, в следующем - наоборот и т.п.?

А зачем? Разнообразие оружия в игре велико. Способы его добычи разнообразны. Прогресс ТТХ от cgl присутствует. Если бы у нас была такая же ситуация как с наемниками - десять стволов на всю игру то вопрос стоял бы крайне остро. Но за пять лет существования игры этот вопрос решили в первую очередь и с запасом. А часть игры которая касается команды за пять лет никак не изменилась.

Цитата (cyr_v)
игра длится долго. разница в десяток пунктов или даже в два десятка при выборе мерка не станет критичной - это прокачивается. как воевали каждый со своей dream-team, так и продолжат. имхо, конечно.

Ну прокачай десять пунктов выносливости. Или энергии. Ладно упростим задачу - быстрой стрельбы и здоровья. Ты абсолютно прав в том что некоторые характеристики качаются слишком быстро. И из-за этого теряют значение. Этот дисбаланс тоже нужно править, но осторожно, чтобы не мешать "рабам привычки".

Цитата (cyr_v)
опять же, если пытаться сделать каждого мерка уникальным, то и прорабатывать его надо нормально, а значит и разброс характеристик не должен быть слишком велик.

Да разброс должен быть значительным, но не слишком. Поэтому я и привел пример быстрой стрельбы Эрпа от 70 до 90. И 70 это много для данной характеристики. И 90 значительно лучше.)))

Добавлено (27.07.2013, 14:05)
---------------------------------------------

Цитата (Gutierrez)
Именно. Наемников (если речь не идет о крайних манчкистах) выбирают прежде всего по морде лица, а не по статам, руководствуясь категориями "нра"/ "не нра". И оружие, кстати сказать, тоже.
 
Лукавишь. Сначала наемников выбирали по характеристикам согласно представлений о "профессии снайпера", а потом уже привыкли к морде. Или еще хуже выбрали морду и исправили статы. Как то ты перечислял свой dream-team и не помню там ни одного "лоха с красивым лицом". И с оружием кстати та же история. Никто не бегает с ППШ или ТТ до конца игры. Хотя любителей оружия 2-й мировой полно.


"Они хотели нас похоронить, но не знали, что мы семена" (мексиканская пословица)
 
cyr_vДата: Суббота, 27.07.2013, 16:40 | Сообщение # 56
Генерал-полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 888
Репутация: 116
Статус: Offline
Цитата (Gutierrez)
Или разработал сверхэффективные способы мотивации, под воздействием которых Кирилл в кратчайшие сроки поставит тебе несколько десятков новых голов?

могу подсказать;)
Цитата (Vorot)
Как то ты перечислял свой dream-team и не помню там ни одного "лоха с красивым лицом".

могу перечислить свою - ламберт, десерт и маша либо верка с головой и мордой от партизанки №5)))
Цитата (Vorot)
И с оружием кстати та же история. Никто не бегает с ППШ или ТТ до конца игры. Хотя любителей оружия 2-й мировой полно.

утрируешь. сильно утрируешь.
есть, например, целый список современных (и не очень) шв, которые, конечно, отличаются характеристиками, но в конечном итоге - воевать эмкой или калашом или ж36 - по большому счету исключительно дело вкуса. принципиальных различий нет.


если нужно объяснять - можно не объяснять.
 
VorotДата: Суббота, 27.07.2013, 17:38 | Сообщение # 57
Поручик
Группа: Модераторы
Сообщений: 2806
Репутация: 112
Статус: Offline
Цитата (cyr_v)
утрируешь. сильно утрируешь.
есть, например, целый список современных (и не очень) шв, которые, конечно, отличаются характеристиками, но в конечном итоге - воевать эмкой или калашом или ж36 - по большому счету исключительно дело вкуса. принципиальных различий нет.

С этого начал, это и хочу сказать - оружия много, даже с избытком, в каждом классе мы найдем если не клон, то "двойняшку", "тройняшку" и пяток "кузенов".

Наемников - единицы. Добавили протагонистов, часть убрали в агенство, вот и все изменения. Перевзвесили характеристики. Если разделить их по условной специализацией то получится по два-три профильных специалиста. Один "лох", один "профи" и один "ни рыба ни мясо". Мало, очень мало.

Приведу свой пример - решил я как-то пройти игру не сохраняя жизни наемников. То есть если убили кого-нибудь кроме гг - продолжал играить. И закончил с Манхеттен, Токером и Жиганом.
Играл очень осторожно и все равно не хватило наемников. Если бы не убрал пенальти за потерю бойца - ни одного бы квеста случайного/побочного не получил бы.

Цитата (cyr_v)
могу перечислить свою - ламберт, десерт и маша либо верка с головой и мордой от партизанки №5)))

Мало всех, в том числе и женщин. Хотя IRL женщин значительно меньше среди наемников чем в игре.


"Они хотели нас похоронить, но не знали, что мы семена" (мексиканская пословица)

Сообщение отредактировал Vorot - Воскресенье, 28.07.2013, 01:08
 
GutierrezДата: Понедельник, 29.07.2013, 11:45 | Сообщение # 58
Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 2527
Репутация: 179
Статус: Offline
Цитата (Vorot)
Разнообразие оружия в игре велико... Наемников - единицы.

Если сравнить популярность тем "Оружие, которое хочется видеть в игре" и "Мод MercenariosNuevos", то можно сделать вывод, что большинство пользователей видят эту ситуацию в ином свете… :))))
Но я лишь хотел на примере оружия показать тебе абсурдность идеи вариативности персональных характеристик мерков. Если ты не хочешь это понять, то и не надо. Просто сделай, пожалуйста, эту фичу отключаемой.

Цитата (Vorot)
Лукавишь. Сначала наемников выбирали по характеристикам согласно представлений о "профессии снайпера", а потом уже привыкли к морде. Или еще хуже выбрали морду и исправили статы. Как то ты перечислял свой dream-team и не помню там ни одного "лоха с красивым лицом".

Лохам в команде, в принципе, не место... Но в моем "dream-team" нет ни одного топового мерка (Бобра я топовым не считаю, т.к. в Е5 он нанимался с самого старта).

Цитата (Vorot)
И с оружием кстати та же история. Никто не бегает с ППШ или ТТ до конца игры. Хотя любителей оружия 2-й мировой полно.

Опять мимо. В HLA08 всю игру успешно использовал самозарядный карабин IMBEL и пистолет SIG Sauer P220, добытые в качестве трофеев на cgl 2. Из "топового" оружия в команде была только снайперская винтовка SR-25.

Цитата (Vorot)
Мало всех, в том числе и женщин. Хотя IRL женщин значительно меньше среди наемников чем в игре.

ИМХО мерков женского пола в игре уже сейчас избыток. А с учетом тех, что добавил Кирилл в MercenariosNuevos, даже переизбыток. Поэтому, думаю, что нет смысла добавлять клонов имеющихся женских персонажей. Клонировать только мужиков.


Искренне ваш,
<…>


Сообщение отредактировал Gutierrez - Понедельник, 29.07.2013, 12:07
 
VorotДата: Понедельник, 29.07.2013, 14:27 | Сообщение # 59
Поручик
Группа: Модераторы
Сообщений: 2806
Репутация: 112
Статус: Offline
Цитата (Gutierrez)
Если сравнить популярность тем "Оружие, которое хочется видеть в игре" и "Мод MercenariosNuevos", то можно сделать вывод, что большинство пользователей видят эту ситуацию в ином свете… :))))

Спорное утверждение. Во первых, "Оружие которое хочется видеть в игре уже не так популярна". Во вторых, если почитать пожелания то там через два предложения по спутников и отношения. В третьи, когда был поднят вопрос по "джагофикации" и добавлении наемников народ очень восторженно отреагировал.

Цитата (Gutierrez)
...Поэтому, думаю, что нет смысла добавлять клонов имеющихся женских персонажей. Клонировать только мужиков.

Вообще никого клонировать не нужно. Нужно делать новых. И "перевзвешивать" характеристики старых. И сделать "bountyhunting" интересным и главное привлекательным.

Цитата (Gutierrez)
В HLA08 всю игру успешно использовал самозарядный карабин IMBEL и пистолет SIG Sauer P220

Это всего лишь еще раз доказывает что в AR-моде баланс оружия мало связан с cgl и использует другую логику. Не более того.


"Они хотели нас похоронить, но не знали, что мы семена" (мексиканская пословица)
 
GutierrezДата: Понедельник, 29.07.2013, 15:41 | Сообщение # 60
Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 2527
Репутация: 179
Статус: Offline
Цитата
Это всего лишь еще раз доказывает что в AR-моде баланс оружия мало связан с cgl и использует другую логику.

При чем здесь AR-мод? С таким же успехом я мог бы в HLA играть с самозарядным карабином AR-15A2 от охранников Керано или АК-104 от палинерского пограничника на cgl 2 и пистолетом Beretta 92FS.

Цитата
Вообще никого клонировать не нужно. Нужно делать новых.

Еще раз пишу: я объяснил, как решить проблему системно и сравнительно быстро. Если не нужно, то значит, не нужно.


Искренне ваш,
<…>


Сообщение отредактировал Gutierrez - Понедельник, 29.07.2013, 15:41
 
Форум » HardLife addon » Пожелания игроков » Предложение по квестовым темам. (В целях большего соответствия южноамериканскому региону)
  • Страница 4 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск: