Меню сайта
HardLife addon
Статистика
Вход

Последнее в блоге
[02.10.2015]
О релизе в steam (14)
[17.06.2015]
Как всё начиналось (3)
Последние картинки
Пятница, 17.05.2024, 05:17
Приветствую Вас Гость

Оружие в Альгейре. - Страница 6 - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » HardLife addon » Пожелания игроков » Оружие в Альгейре. (Историческое и экономическое обоснование.)
Оружие в Альгейре.
fillimorДата: Среда, 02.06.2010, 22:49 | Сообщение # 76
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Репутация: 1
Статус: Offline
Удав Аналогично. Барыгам только лут сдаю. На большее они не способны.

А я не граф Геннский. А так, деревенский.
 
ЭврикаДата: Четверг, 03.06.2010, 00:21 | Сообщение # 77
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 321
Репутация: 18
Статус: Offline
Кстати, по поводу оружия, а точнее снайперских винтовок. Сегодня ради интереса решила поискать какая из снайперских винтовок лучше - оказалось что все винтовки стреляют неплохо только при условии наличия снайперских патронов в магазине - без них винтовка превращается в нечто мухобойки на дистанции дальше ста метров (даже простой калашников и то бьет сильнее на этом расстоянии).
Но больше всего меня поразила винтовка M82A3 - судя по ее характеристикам и описанию, она должна без особого труда убивать человека на расстоянии полутора километров, а в упор так вообще разрывать чуть ли не на куски (отстреливать головы и руки). На деле она даже на расстоянии 150 метров не может пробить легкий бронежилет (M200) - бьет по 0 - в то время как любая винтовка со снайперским патроном убивает этого человека почти сразу (иногда смертельное ранение - в зависимости от винтовки). А проблема, собственно, в том что для этой винтовки просто не существует снайперских патронов, только версия FMJ Ball (палинерское производство я полагаю) - и хотя характеристики у них вроде бы выше любых снайперских патронов, стреляют они как патроны такого же типа из любой другой снайперской винтовки - по сути своей M82A3 становится совершенно бесполезна - с такой "никакой" пробивающей силой, и невозможностью заменить для нее патроны - смысла в ней вообще нет. Так как весит она почти пуд, а прицеливание из нее на один выстрел занимает от 10 до 12 секунд.
Поэтому хотелось бы узнать, это недоработка просто, или так и должно быть?


"Добрым словом и пистолетом, можно сделать куда больше чем просто добрым словом..." (с)
 
УдавДата: Четверг, 03.06.2010, 00:43 | Сообщение # 78
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Эврика)
Кстати, по поводу оружия

Подобных проблем хватает и с другим оружием, напоример гроза. Остается надеятся что со временем их поправят. Насколько я понимаю дело не только в БП, но и в дистанции, но здесь как рази возникает больше всего вопросов. Например Е5. Там глушеные снайперки были эффективны на расстоянии не более 50 игровых метров, на больших расстояниях вероятность поражения (серьезного) противника, резко снижалась доходя до 0 (до 5-6 нулевых по урону попаданий вподряд, в не зависимости от типа БП).


VENI, VIDI, и ах... ...

Сообщение отредактировал Удав - Четверг, 03.06.2010, 00:51
 
VorotДата: Четверг, 03.06.2010, 00:46 | Сообщение # 79
Поручик
Группа: Модераторы
Сообщений: 2806
Репутация: 112
Статус: Offline
Quote (Удав)
проблем хватает и с другим оружием, напоример гроза.

Вроде бы поправили... по крайней мере в анонсе 06b43 заявлено.


"Они хотели нас похоронить, но не знали, что мы семена" (мексиканская пословица)
 
УдавДата: Четверг, 03.06.2010, 01:00 | Сообщение # 80
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Vorot)
Вроде бы поправили... по крайней мере в анонсе 06b43 заявлено.

Сообщение # 94 в теме "Багобзерство" В нем я привел лог боя при исполльзовании грозы с глушителем и бронебойными!!! патронами на расстоянии от 19 до 22 игровых метров. (если любопытно)

ПС Это увы не самый показательный момент, просто в данном случае решил не придумывать отмазы (типа косательное.. сквозное... на вылет .......), а высказаться. При этом на роль эксперта не претендую, просто хочется знать - насколько это соответстукет реальой разнице в эффективной дистанции по сравнению с тем же АК 74м, ведь не зря же разрабы Грозы сделали штаным 20-ти заядный магазин (а не 30 и более). Стало быть при определеннвх условиях (дистанция, средства персоналной защиты) этого количества патронов должно хватить для поражения не одной цели. В игре же для поражения ОДНОГО противника может потребоваться от одного до 8-10!!! попаданий в независимости от того куда - голва/тело/конечности. Тоже самое касательно ВВС .


VENI, VIDI, и ах... ...

Сообщение отредактировал Удав - Четверг, 03.06.2010, 01:27
 
Vic520Дата: Четверг, 03.06.2010, 01:49 | Сообщение # 81
Штатный адвокат дьявола
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Удав)
В игре же для поражения ОДНОГО противника может потребоваться от одного до 8-10!!! попаданий в независимости от того куда - голва/тело/конечности. Тоже самое касательно ВВС .

Другой конец борьбы с убер оружием. sad Действует в обе стороны (т.е. в т.ч. на тебя, и в большей степени сесли такой ствол окажется в руках врагов). cool Но может это и лучший вариант чем ЖВ.

Раздражает другое... Не смотря на реальные ТТХ в игре до сих пор ВСС и Вал разные ствлы с разными х-ками. Нет, что бы сделать ВСС (в игре) только в чемоданном исполнении, и единые х-ки.
http://bratishka.ru/archiv/2005/2/images/2005020514.jpg


Каждая идея требует доведения ее до абсурда...

Сообщение отредактировал Vic520 - Четверг, 03.06.2010, 01:57
 
SWЯTДата: Четверг, 03.06.2010, 12:13 | Сообщение # 82
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Репутация: 3
Статус: Offline
Господа к вопросу о патроне 9*39: поправить то поправили, но из разряда пистолетных перевели в класс недо-автоматных- проблемы с пробитием средств защиты как была так и осталась, хотя везде пишут о способности пробить броник третего класса на дистанции 200-400 метров.

Ultima ratio populi
 
УдавДата: Четверг, 03.06.2010, 13:14 | Сообщение # 83
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Репутация: 5
Статус: Offline
По поводу 9*39, подумал и решил что в голову на вылет (без последствий) - это нормально, ибо в голове у местного ИИ задеть почти нечего :D.

А по существу аналогично проявляют себя и снайперские патроны на дистанциях более 100-120 игровых метров, нанося урон в голову от 1 до 4 (в лучшем случае) не считая критических поподаний. А ведь снаперки (в идеале) это оружие одного выстрела (один выстрел - один труп). Получается что дешевле и проще засыпать врага на этой дистанции АКшными патронами, чем истратить обойму в 10 снайп патронов и смотреть как враг умирает от потери крови... Теряется смысл в таких снаперках. Ибо за один бой снапер может потратить до 40-50 патронов (потратил бы и больше ток ведь он не один стреляет biggrin ) и это при количестве врагов вго порядка 30!!! И при этом на его счету оказывается от силы 8-10 фпагов (в лучшем случае). Сейчас юзаю СРку, характеристики урона со снайп патроном 100-300, а при попадании в тот же м 200 урон сопоставимый с АК 74М + бронебойный патрон (макс урон -109). Как то странновато.


VENI, VIDI, и ах... ...
 
SWЯTДата: Четверг, 03.06.2010, 16:09 | Сообщение # 84
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Репутация: 3
Статус: Offline
Один выстрел- один труп это не просто идеал, а дело принципа снайпера-педанта, в целом, же вести бой в игре приходится на дистанции 60-100 метров, не более, в силу неадекватности поведения боеприпасов и практической невозможности вести эффективный автоматический огонь далее 50 м.( кроме, пожалуй, пулеметов). В целом же можно обойтись Эрзатцем снайперки- М-16А3, и т.п дешево, почти надежно, практично, а главное не слишком тяжело(5-6 кило против 7-8 у профильных винтовок)- дмстанции позволяют, или же заменить снайпера пулеметчиком и достаточным запасом патронов.

Ultima ratio populi
 
GunjackДата: Пятница, 04.06.2010, 03:25 | Сообщение # 85
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Репутация: 1
Статус: Offline
ну приходится, у меня "снайпер" ходит с L1A1, люблю этот ствол ещё с Е5: патрон мощный, магазин большой, а в игре по сравнению со снайперками выигрывает sad

War... war never changes
 
SWЯTДата: Пятница, 04.06.2010, 17:28 | Сообщение # 86
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Gunjack)
ну приходится, у меня "снайпер" ходит с L1A1, люблю этот ствол ещё с Е5: патрон мощный, магазин большой, а в игре по сравнению со снайперками выигрывает sad
War... war never changes

Золотые слова...


Ultima ratio populi
 
KordhardДата: Воскресенье, 06.06.2010, 23:59 | Сообщение # 87
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Репутация: 6
Статус: Offline
Камрадас, у меня есть хорошие новости! Я списался с Андреем Крузом и получил от него ряд полезной информации, коей и спешу с вами поделиться.

Я задал вопрос про народные пистолеты, про распространение ПМ и прочего.

Пистолеты нашего производства распространены мало, хотя и попадаются. Намного чаще встречаются американские не слишком новые, множество М1911 старых годов выпуска, много револьверов. Еще очень много М1911 латиноамериканского выпуска, те же мексиканские «Обрегоны». Ну и, разумеется, бразильские и аргентинские, IMBEL, Bersa, Taurus как верхний сектор рынка.

Итого: как я и говорил, ПМ - это экзотика на любителя. Кольт М1911 - классика. Возможно, стоило бы ввести в игру несколько вариантов Кольта от разных производителей, которые отличались бы надёжностью, ресурсом, самую чуточку - точностью, ну и доступностью с ценой.

Относительно оружия под патрон 7.62х25 Андрей ответил следующее:

ТТ и Маузеров мало, практически не видел в глаза. Патроны этого калибра тоже малораспространены, преимущественно китайские. Куда больше револьверов всех видов, это, кстати, и было большой ошибкой в 7.62

Итого: какя и говорил: редкость, причём малопопулярная.

На вопрос про ассортимент оружия в магазинах Андрей сказал вот что:

Есть два типа оружейных магазинов. Первый – это вроде моего, где продается новое оружие, преимущественно американское и бразильское, цены примерно на 20% выше американских. Есть практически все из того, что выпускается в Америке. Не в стоке, так под заказ найдется.
Второй тип магазина – торгуют сэконд-хэндом и легализованной контрабандой. Рулят аргентинские модели и упомянутые выше старые американцы. Есть и ПМ, преимущественно Болгария, всякое попадается.
Да, важный момент – не надо придумывать местные валюты, в малых странах Центральной Америки обращается доллар.

Итого: Поскольку Закон об Оружии режет ассортимент торговца в Лас-Васе, то роль большого магазина с американо-бразильским ассортиментом будет играть палиерский магазин. Подпольный же рынок имеет специфику.

Относительно популярности калибров, в частности .40S&W
Распространен незначительно, в основном он есть у частных покупателей с деньгами. Так предпочитают 9 Люгер, полиция тоже вооружена таким калибром.

Т.е., как я и говорил ранее.

А вот про вооружение полиции помимо пистолетов - тут интнресно!

У полиции есть ПП и автоматы. ПП чаще всего Uzi, автоматы разные. Мексика для полиции даже Беретту закупает, у Сальвадорской полиции и в Гватемале есть Галилы, их в той самой Гватемале теперь по лицензии клепают, ну и американские М16 и М4. Их не покупают, предпочитают что-то надежней, но американцы часто и помногу подкидывают их бесплатно, в качестве помощи. Всякий спецназ пользуется МР5 под 9 Люгер, как обычным, так и бесшумным. Но это уже достаточно элитно.
Дробовики распространены мало, всякие супер-модели вообще никогда не попадаются. Опять же рулит Америка. У снайперов Ремы 700 в основном, что-то другое попадается редко, если говорить о странах вроде Гондураса или Сальвадора.

Итого - мотаем на ус! По дробовикам и моделям ПП разных я его ещё помучаю вопросами, но в целом картинка вырисовывается достаточно чёткая: то изобилие дробовиков, которое мы видим в начале игры, для ЛА в целом не свойственно.

Спросил я, разумеется, и про калибр 5.45:
Не слишком распространен. В основном калаши под 7.62, вот их прорва, от всех производителей, и патронов к ним тоже хватает. Некоторые подразделения колумбийского спецназа, например, вооружены контрабандными и трофейными АКМ и АКМС, хотя им не положено, колумбийская армия пользуется американским оружием.

Про это я ещё буду уточняь подробности.

Спросил про охотничье оружие на руках у населения. Очень интересная информация!
Сборная солянка, в основном недорогое. У крестьян на охотничье ружие и денег-то нет, в основном охотятся горожане. Попадается много «змеиных револьверов» - старых кольтов и смитов под .45, со спиленным стволом. Из патрона вынимается пуля, засыпается мелкая дробь и замазывается мылом или стеарином. Змею рвет в клочья, змей много.

"Змеиный револьвер" - это интнресно! Характерна и абсолютная нищета: у большинства при всём желании нет денег на оружие,даже на простейшее!

Добавлено (06.06.2010, 23:59)
---------------------------------------------
Кстати, интересный момент. У людей с небольшим достатком роль оружия самообороны на хате играют... древние болты! Только, разумеется, не мосинки, конечно. Вот что Андрей сказал про оружие самообороны у малоимущих и бедствующих:
Чем дешевле тем лучше. Но чаще всего оружия у них нет. Попадается много старых маузеров под 7х57 мм, их в Латинской Америке до сих пор очень много. Ну и другие «болты» местного производства.

Кстати, какие-то "болты местного производства" теоретически могли бы делать умельцы на фабрике Палинеро! Только, наверное, не на мосинском, а на маузеровском затворе, но всё же...

А вот что он рассказал про вооружение армий мелких государств:
Смешано. Принцип формирования простой – если есть деньги, покупают что-то надежное, как сальвадорцы FNC, например, или как Гватемала сама клепает Галилы. Если бесплатно, то что Америка подарит, чаще всего свой стандартный военный набор, современное, но без излишних изысков вроде эотехов и аймпойнтов. Ручка и пипсайт. Электроника есть у всяких спецназов малочисленных, вроде всяких «именных батальонов». Еще эти спецназы стараются обзаводиться калашами, когда дают такую возможность.

Есть мнение, что информация полезная, очень актуальна для размышления!

Спросил я про советское оружие времён Войны: ППШ, СКС и иже с ними:
Очень мало распространено, своего хватате. Так, попадаются иногда контрабандные СКС, чаще всего китайские и югославские, наших даже не видел.

Итого: советский хлам,как я и говорил, быть по-настоящему "народным" не может и не должен. СКС-ы в нищих северных странах ЛА не очень популярны. Оружие на редкого любителя.

Задал я и провокационный вопрос: если какая-то голодрань решит собрать банду численостью от пары десятков до сотни человек, и захочет закупить оружие подешевле - что они найдйт быстрее и бюджетнее всего с большой внероятностью? Вот что сказал Андрей Круз:
До сих пор попадаются старые мексиканские пулеметы Мендоза, аргентинский ПП Алькон, даже Мадсены видел. Случаются М1 Гаранд и что важно – до сих пор в обороте много М1 Карбайн. Это если с черного рынка. Если контрабанда, то наверняка будут китайские или старые наши калаши.

Итого: рулят старые ПП местного производства!

А вот как он дал привязку к ценам на чёрном рынке:
Оружие тут чаще всего имеет не денежный, а кокаиновый эквивалент. Но наш старый калаш может стоит от 2000 до 3000 долларов. Примерно. Это колеблется. Самые дешевые в Коста-Рике, там основная контрабанда.

Актуально!

А вот информация про ПКМ и СВД:
Этого много, в том числе и российского производства. И «братские революционеры» помогали, и всякие торговцы скупают на Украине и прочих странах бывшего СССР, и болгары поставляют в том числе и левыми каналами.

Я давно замечаю,что рынок российского оружия давно и прочно держат болгары, причём по всему миру!

По поводу китайского импорта:
Возят. Но обычно перекупленное через третьи страны, вроде арабских. Но опять же калаши и пулеметы.

По поводу старого американского оружия:
Томпсонов не видел, видел М3А1. Гаранды попадаются.
О чём я и говорил!

Ещё Андрей предложил обращаться к нему за консультациями по части сюжета, ибо таковой в "7.62" отличался дичайшей наивностью, которую он охарактеризовал как "даже напрягает".
Есть мнение, что сотрудничество с этим прекрасным человеком может принести массу пользы мододелам и, опосредованно - массу удовольствия всем остальным!

А пока, возвращаясь к оружию, хочется отметить отдельным списком самые вопиющие модели, которых дьявольски не хватает в игре, и появление которых позволило бы с одной стороны разнообразить воружение, а с другой - сделать его более логичным и реалистичным. Может быть 3Д-моделлеры,работающие над очередными "добавками вкусностей" в игру, подумают в этом направлении?..

1. Карабайн М1. Нужен просто штапесец.
2. Гаранд М1. Очень нужен.
3. Большой набор револьверов местного производства. Весьма разнообразят арсенал!
4. Несколько вариаций Кольта М1911А1 местного производства. Не критично, но антуражно.
5. Старые "Маузеры" 7х57 и прочие болтовики под более народные калибры. Реально нужны.

 
BlooD_LIFeДата: Понедельник, 07.06.2010, 08:00 | Сообщение # 88
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Репутация: 0
Статус: Offline
Kordhard, камрад, ты молодец, сделал большую работу +1

По поводу револьверов уточни, если не сложно:
1) какие модели и под какие калибры в ходу?
2) распространены ли в регионе рычажные винтовки под револьверные патроны (как у ковбоев) .357 и .44 магнум?

Гладкоствол (что то уж совсем кисло):
1) Помповики, которые используются в игре - это (в основном) модификации Ремингтона 870. Может их разбирать как конструктор? Взяли базовую модель и заменили, ведь подствольный дробовик так и делается:
- ствол на короткий
- деревянный приклад на пистолетную рукоятку или рукоятку +складной приклад
- присобачили удлинитель магазина
Вот как то так, только успевай для тюнинга девайсы заказывать и отверткой привинчивать wink
2) Если убрать из игры КС-23 и револьвер Гном, выбора тогда совсем не будет. Может ввести альтернативу для гладкоствола - 20-й или 410 калибры?

Бедность региона:
По твоему раскладу, в регионе должны иметь широкое распространение самопалы, и процветать кустарное производство.
В тему: Колумбия - конфискат самодельных пистолетов 410-го и 20-го калибра
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002333/2333222.jpg
Это вот от сюда:
http://www.topguns.ru/ne-ot-horoshej-zhizni/?n=62

PS: Может будет ввести в игру (если сам прообраз не против) нового персонажа – Эндрю Крузо wink
Торговец оружием, писатель и путешественник. Приехал в Альгейру для сбора материала для своей новой книги.
Вроде завязки (квеста): Из номера отеля у него украли пистолет Parabellum LP-08 (артиллерийская модель) – от дедушки с ПМВ.
"Кругом одни твари – надо найти, мы за ценой не постоим!!!"

Варианты дальнейшего сотрудничества:
1) Заказ оружия через Интернет
2) Торговая экспансия (корпоративные войны), контроль ассортимента в городах
3) Поставки оружия для полиции (контракты с мэром)
4) Снабжение своей гвардии и ополчения

Кстати - ему можно продать материалы из сейфа на базе, классная книга получится biggrin

 
KordhardДата: Понедельник, 07.06.2010, 18:44 | Сообщение # 89
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Репутация: 6
Статус: Offline
Про револьверы уже спросил. Несколько лет назад один из камрадов сообщал, что в тех краях весьма популярны дешёвенькие револьверчики под 7.65 браунинг. Но скоро, я надеюсь, мы получим более полную и подробную информацию.

Про карабины "ливер-экшн" спрошу.

Насчёт Рем-870. Насколько я помню, там разные модели могут иметь разные типоразмеры посадочных узлов в ствольной коробке. Надо уточнить. Но вообще, если дробовик - само по себе оружие не очень "народное" - ИМХО надо оставить их в легальных магазинах, ну и иготовление подствольного дробовика - святое дело!

Насчёт альтернативных гладких калибров - спрошу, но теоретически смысл может и есть. В любом случае, то, как работает сейчас в игре дробовой парон к "Гному" - "это фантастика, сынок". А вот заменить "Гном" на "змеиный револьвер" - идея хорошая.
В принципе, если дробовик, как класс оружия, малораспространён - зачем искать альтернативы 12-му калибру?.. Ради одного-двух ружей на всю игру делать отдельный калибр с дефицитными патронами?..

По самопалам. Насколько я понимаю, такие вот самопалы - это как раз тот уровень производства, который мог бы быть характерен для фабрики в Палинеро!
Про самопалы обязательно спрошу.
Насколько такое оружие распространено - большой вопрос. Не исключено, что это всё вариации на тему "змеиного оружия". Всё-таки, для производства подобных штук требуется материал и оборудование, плюс подготовка. Ну и спрос, конечно.

Про введение в игру персонажа Круза - я думал. Спрошу обязательно.

 
werdiДата: Вторник, 08.06.2010, 14:24 | Сообщение # 90
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Фабрикиа в Палинеро производит самопалы? Это даже не смешно. Мы пацанами в 10 лет делали самопалы из алюминиевой трубки и спичек, эти (связка самопалов) http://www.topguns.ru/ne-ot-horoshej-zhizni/?n=62 можно сделать приналичии тиски+дрель+напильник+терпение вот и вся технология. Вы посмотрите что вытворяют бородатые товарищи (ссыла выше) клепают на коленках магазинный дробовик - Striker http://world.guns.ru/shotgun/sh09-r.htm и это не фабрика, "мы раньше чайники паяли, но изменилась конъюктура рынка перешли на дробовики"
Однозначно что фабрика Палинеро может выпускать дешовые ПП типа Стенов (штамповка) это как минимум. Кроме того, пока в Палинеро легкий бардак, можно под шумок и разного оружия скопировать и наклепать (бразильського, и т.д. и т.п.) паганенького, но дофига. Война идет спрос большой, а мы целая фабрика, которая делала оружие теперь будем делать самопалы ???.
Я думаю что концепция заложенная еще в е5 по фабрике в Палинео правильная и смысла ее менять нету...


Сообщение отредактировал werdi - Вторник, 08.06.2010, 14:31
 
Форум » HardLife addon » Пожелания игроков » Оружие в Альгейре. (Историческое и экономическое обоснование.)
Поиск: