Меню сайта
HardLife addon
Статистика
Вход

Последнее в блоге
[02.10.2015]
О релизе в steam (14)
[17.06.2015]
Как всё начиналось (3)
Последние картинки
Пятница, 19.04.2024, 06:19
Приветствую Вас Гость

Оружие в Альгейре. - Страница 2 - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » HardLife addon » Пожелания игроков » Оружие в Альгейре. (Историческое и экономическое обоснование.)
Оружие в Альгейре.
SafaothДата: Воскресенье, 23.05.2010, 21:07 | Сообщение # 16
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 1
Статус: Offline
Ну голодранцы не голодранцы, а сколько они уже с правительством воюют? А спонсировать их может с тем же успехом Палинеро, ведь у них война закончилась, и они уже подвосстановились.
 
BlooD_LIFeДата: Воскресенье, 23.05.2010, 21:07 | Сообщение # 17
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Репутация: 0
Статус: Offline
Ну тогда в довесок к ППС-43 добавить его финский аналог под 9х19 M44 Tikkakoski с бубном. Его модификация была у пограничной стражи Германии, а немцы фуфел не юзают cool
 
vg_coltДата: Воскресенье, 23.05.2010, 21:45 | Сообщение # 18
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Репутация: 14
Статус: Offline
Так ну мне эта тема очень нравится, и действительно такой винегрет надо прекращать.
От себя добавлю одно - если нет патронов то оружия это кусок металлолома.

Понту заказывать П90 если патронов на него кот наплакал. Такое оружие просто становится хламом в плане эксплуатации.

Всегда во все времена оружие выбиралось исходя из наличия боеприпасов. И если добрый поставщик говорит я вам привезу хоть бесплатно супер пупер хм-8 а вот рожки и патроны ищите где хотите. Он даром некому не нужен будет.

Именно поэтому в войсках нато есть единые стандарты калибров и магазинов. И то что большинство современного вооружения использует адаптеры или адаптированные приемники под рожки м16 лишнее тому доказательство. В основном с подачи армии США, так как они вечно где стреляют, то даже если и берут хоть ограниченную партию для спецназа, то проблем со снабжением избегают за счет такой унификации. Далее идет разнорядка по калибрам. Для воины нужны миллионы патронов. И никто не будет закупать по 5 лям патронов таких разнообразных калибров. Грубо говоря доступность снабжения амуницией определяет целесообразность эксплуатации того или иного образца вооружения. Вот допустим европейские и американские стволы я счетаю будут весьма распространенны, потому что все они сделаны под единый стандарт патронов - это либо 5,56 или 7,56х51. При чем у малоимпульсного калибра нато баллистика замечательная, в то время как у 5,45 баллистику ваще почти никто не счетал, и патрон этот дакое редкое гомно, такое же гомно как и 9х18. Вообще в СССР кроме как калибра 7,62х54 баллистику толком не прасчитывали, а малоимпульсные патроны вообще сварганили на скорую руку как ответ каллибру 5,56 нато в конце 60-х.

Далее по мосинкам - откула нафих такое колличество мосинок в ЛА?? Не я понимаю шо их 10 лим наштамповали во время ВОВ, но извините прошло то уже 70 лет. Если оружие не на консервации все это время, то оно как минимум заржавеет нафих. Да и у ствола ресурс как к примеру у АК-74 10 000 выстрелов. Поэтому как бы стрелок не ухаживал за винтовка ствол бы свой ресурс исчерпал бы нафих. Я счетаю что такое количество мосинок надо убрать подальше из игры.

В общем вывод один - если не будет боеприпасов, то даже получив свою атмосферность играбельности не будет, потому что мало кому понравится сидеть на попе ровно и ждать патроны 5,56 2 месяца у рико. Прежде чем говорить о распространенности оружия, сначала подумайте о снабжении. Или блин придумаите снабжение, игра же все таки. А потом уже исходя из доступности амуниции можно думать какие стволы с какими калибрами могут быть.

Добавлено (23.05.2010, 21:45)
---------------------------------------------
По той же причине у нас на вооружении до сих пор АК-74, потому что большинство зааводов по производству патронов под 5,45, и на складах ооочень много 5,45. Поэтому перевооружение армии это сложный комплекс мероприятий, сначала отлаживают производство патронов, потом произвоство оружия + переобучение военного персонала на новый ствол тоже задача непростая. Ивсе это стоит много много....много много рублей и самое главное ВРЕМЕНИ. А отличие допустим того же ак нового покаления не настолько велики чтобы тратить столько денег и времени.

 
KordhardДата: Воскресенье, 23.05.2010, 22:06 | Сообщение # 19
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Репутация: 6
Статус: Offline
Оружие вполне могло идти откуда угодно в Палинейро. Но скорее всего это было оружие, произведённое в Северной или Южной Америке, либо в Китае.
Несколько лет назад я общался с одним "морским скотиком", который в восьмидестые работал с кубинскими спецназовцами по таким вот контрабандистским яхтам в Карибском море. Я распросил по поводу арсенала и он сказал, что обычно там были ящики с М16 и гранаты, других стволов он не видел.
В любом случае, закупается обычно то, что ближе и дешевле.

Украина в своё время несколько лет назад предлагала любые партии АК-74 за бесплатно самовывозом. Желающих не нашлось - никому не нужен автомат, к которому невозможно достать патроны. В итоге США выделили деньги Украине, чтоы за них была проведена полная утилизация излишков вооружения.
Разумеется, большая часть досталась боевикам в Чечне, что-то получили страны бывшего СССР, вероятно.
А в Прибалтике под пресс отправлялись целые контейнеры с пистолетами ТТ в своё время: розничная стоимость этого хлама не окупала даже расходы на транспортировку к месту возможной продажи, плюс непопулярный патрон.

Грузия от Украины получала ЗРК и некоторое тяжёлое вооружение. Грузинская армия изо всех сил пыжится войти в НАТО, но на сегодняшний момент она вооружена АКМ и М16.

Ходят слухи, что армия США полностью перевооружается с М16А2 на М16А4. Поэтому какая-то часть старых винтовок вполне может отправиться контрабасом в Палинейро, а оттуда через перевал - в Альгейру. А может частично - и сразу в Альгейру. Но беда в том, что события игры происходят не сегодня, а пару-тройку лет назад. Впрочем, это в данном случае несущественно, ИМХО.

Добавлено (23.05.2010, 22:06)
---------------------------------------------
vg_colt, Ты всё правильно говоришь, но надо понимать, что такие калибры, как 7.62х51, 7.62х39 и 5.56НАТО в Латинской Америке весьма распространены. Те страны, которые сами патроны не производят - могут в любых количествах за копейки где угнодно их закупать. Под боком Мексика, готовая снабжать этими патронами, Бразилия рядом.

Принцип какой: если игроку ОЧЕНЬ хочется экзотическую пушку под экзотический патрон, типа того же 5.7, и если такую пушку В ПРИНЦИПЕ раздобыть реально - то он может заказать её у контрабандистов. "Любой каприз за ваши деньги". Но поскольку других подобного рода дураков в воюющей стране (живых, по крайней мере) нет - встретить такую пушку он там нигде не сможет и в качестве трофея она ни из кого не выпадет.

То же касается пистолетов под модный калибр .40S&W. Любители экзотики могут иметь такие пушки, если имеют возможность доставать патроны. Но голодранцам в джунглях это недоступно, а значит и пользховаться они этим оружием никогда не будут.
С другой стороны - патрон объективно козырной, и если игрок хочет его в качестве бэк-апа, то он может раздобыть такой ствол, купить цинк патронов к нему и забыть о проблеме. Охота заморавчиваться и тратить деньги - пожалуйста!

 
vg_coltДата: Воскресенье, 23.05.2010, 22:29 | Сообщение # 20
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Репутация: 14
Статус: Offline
Кстати что качается концерна НК то помоему они свои пушки продают только делегированным партнерам. Но во время цирка в югославии в 2000-м году, там очень много осталось трофеев г36к и г36
 
KordhardДата: Воскресенье, 23.05.2010, 22:45 | Сообщение # 21
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Репутация: 6
Статус: Offline
А пока продолжим про оружие.

G36
Винтовка появилась сравнительно недавно, стоит очень дорого, но зарекомендовала себя достаточно хорошо. Лучшей рекламой этой винтовки является тот факт, что ею пользуются наёмники из "Блэк вотерс".
Такое оружие вряд ли стали бы закупать крупные армии или партизаны по причине дороговизны. Гипотетически ими мог бы обзавестись Хос для своих солдат, но это сомнительно.
Цена будет порядка 12-15 тысяч эльдо за штуку, а может и больше.
Эту винтовку, безусловно, можно заказать в КК, а может даже купить там в одном из экспортных вариантов.

ХМ-8
Данная экспериментальная винтовка ни при каких обстоятельствах никогда не могла бы попасть в чьи-то руки, кроме рук американских солдат на американском полигоне. В Альгейре она появиться не может ни при каких обстоятельствах.

FN-FAL
Исключительно популярная в мире винтовка. Она даже более распространена, чем АК! Производилась и производится десятками фирм по всему миру, включая ЛА!
К сожалению, её потребительские качества оставляют желать лучшего: длинная, тяжёлая, чувствительная к загрязнению, с очень низкой кучностью автоматического огня. Зато доступная для приобретения! Скорее всего, именно эта винтовка должна быть основным штатным оружием для армии Альгейры. Она может встречаться и в Палинейро в армейских подразделениях, может во второй половине игры попадать к партизанам и повстанцам. Если вы захотите где-то в ЛА вооружить маленькую армию штурмовыми винтовками за минимальные деньги - быстрее всего вы найдёте тех, кто предложит вам партию FN-FALов! Подобным распространением в регионе могут похвастать разве что М16, но они более капризны, требуют намного более квалифицированного ухода. FN-FAL в производстве более дорог и трудоёмок, чем его основной конкурент в том же классе - G3, но более доступен, особенно если произведена винтовка в Южной Америке. Цены должны быть примерно как на G3, но могут быть и чуточку дешевле.

L1A1
Английский вариант FN-FAL без режима автоматического огня. Совершенно редчайшая вещь, в минимальных количествах могла попасть в руки контрабандистов.

DSA-58OSW
Довольно дорогая пушка, сравнительно недавно производимая в США в небольших (реально очень небольших) количествах для полицейского спецназа. В Альгейре может встретиться только в этом же качестве, плюс как оружие отдельных гвардейцев. И по ощутимо более высоким ценам, чем обычные FN-FAL - у контрабандистов строго на заказ. Это оружие не для каждого.

FN 2000
Ну очень дорогое и архикапризное оружие, позволить себе которое могут только крошечные армии очень богатых и гарантированно невоюющих государств, типа Бельгии или Словакии.
Никто в здравом уме не повезёт ЭТО в Латинскую Америку. Но если герой захочет заказать такую пушку у контрабандистов - флаг ему в руки. Тысяч за 30-40 наверняка привезут.

Семейство L85
Это оружие никогда не поставлялось на экспорт ни в одну страну мира. Это только британское оружие. Достать его контрабандистам будет ОЧЕНЬ сложно и только за ОЧЕНЬ большие деньги. Эти винтовки активно используются в боевых действиях в Ираке, но теряются они там в минимальных количествах. Думаю, если герою очень нужно - тысяч за 50-60 ему одну достанут.
Добавлено (23.05.2010, 22:45)
---------------------------------------------
vg_colt, по G36 - именно та картина, которую я и описал: дорого и мало, но достать можно. Просто будет куча посредников, что будет сильно удорожать процесс. Достать одну винтовку - дорого, но богатый человек переплатив в несколько раз наверное сможет. Достать партию в несколько десятков штук - ну, Хос наверное потянет, только вот нафига оно ему надо?.. Можно купить винтовки условно на пять процентов хуже и в десять раз дешевле.

Сообщение отредактировал Kordhard - Воскресенье, 23.05.2010, 22:46
 
vg_coltДата: Воскресенье, 23.05.2010, 23:13 | Сообщение # 22
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Репутация: 14
Статус: Offline
просто г36 надежнее калаша, и под распространенный нато-вский патрон. + Магазин бета-ц очень полезная вешч
 
VorotДата: Воскресенье, 23.05.2010, 23:53 | Сообщение # 23
Поручик
Группа: Модераторы
Сообщений: 2806
Репутация: 112
Статус: Offline
Quote (HolyFire)
пистолетов, хотя 70% игроков их не берут в руки совсем

Как теперь быть даже не знаю, узнал что вхожу всего-лишь в 30% в лучшем случае. smile

Quote (Kordhard)
я предлагаю сделать такой вот вариант. Для тех, кому он важен и нужен, для тех, кого выбивают из настроения дикие стволы не в тему

Мне очень нравится системность подхода и понимание темы, поддерживал бы целиком и полностью если исключить из текста слова: НЕВОЗМОЖНО, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, НИГДЕ, НИКОГДА и тому подобные. Одно из "Уникальных торговых предложений" ХЛА - ассортимент предлагаемого игроку оружия
. Поэтому все стволы должны быть доступны, вопрос распространения и схемы поставки.

Quote (BlooD_LIFe)
о распродаже излишеов советского оружия из Украины

После 91-го года в бывших республиках СССР не прекращаются "пожары и взрывы" на складах оружия и боеприпасов. Поэтому все что было в СССР можно сейчас достать за его пределами.
К вопросу о китайских и прочих "плохихАК" - румынские и югославские АК по качеству превосходили советские.

По моему глубокому убеждению важно пересмотреть распространенность БП, именно их доступность/цена должны стать важным критерием при выборе оружия.


"Они хотели нас похоронить, но не знали, что мы семена" (мексиканская пословица)

Сообщение отредактировал Vorot - Воскресенье, 23.05.2010, 23:54
 
M_I_FДата: Воскресенье, 23.05.2010, 23:56 | Сообщение # 24
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 0
Статус: Offline
По данным ЦКИБ СОО за вторую половину 90х произвел ничтожное количество комплексов спецоружия порядка от нескольких десятков до нескольких сотен образцов (если нужно подниму статистику) но технология производства откатывалась и в документированном виде ложилась на хранение в принципе ТОЗ и другие предприятия по крайней мере до кризиса на заказ могли наштамповать (и штамповали при необходимости)партию любого объема. КБП и сейчас по большей части работает на экспорт (корейцам Фаготы задвинули, Дойчи Панцирями интересуются и т.д. ) можете зайти на сайт КБП и Ижа и просмотреть предлагаемую продукцию

Si vis pacem, para bellum
 
BlooD_LIFeДата: Понедельник, 24.05.2010, 00:04 | Сообщение # 25
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Репутация: 0
Статус: Offline
По поводу снабжения слышал фразу: "Патроны - это семечки войны" Даже американские реплики (внешне не похожие на прототип) АК используют магазины нашего стандарта, видел AUG под 7,62х39 с нашим рожком. Исключение НК под 7,62х39 (реально есть в ЛА), у этой винтовки свои магазины.

По поводу "крутых" пушек.
Гопота любой национальности любит, просто обожает понты друг перед. И не важно, что стрелять не умеет (нигеры в кино так прикольно целятся biggrin ) но главное это, что пушка крутая - .44 "Дезерт Игл" или .50 Barrett m 107.
Для таких ништяков нужны бабки поэтому обычная гопота пасется. Посему доим ребят Хоса - наркоторговцы при бабках. А вот централизованно вооружать своих псов Хос вряд ли будет – это не регулярная армия и каждый экипируется на свой вкус.

Спец БП 9х39, 9х21
Да такое найти - это жопа. полная жопа. Конечно же могут, но изредка попадаться стволы в виде трофеев.
Но патроны СП5 в продаже у партизан с двустволками wacko !?

Единственным (ИМХО) источником может являться Себастьян Перейра (вроде бы наш из ГРУ или СВР) Берешь его в команду, а он на корте указывает нычку с Винторезом (Валом) и цинком патронов 9х39. А когда по бабкам совсем приперло - выставляешь на продажу 100-200 патронов Рико сам из КК к тебе приедет с подарками. cool
Ну и другие ништяки через Перейру, от его друзей (которые реально имеют к ним доступ), можно получать в дальнейшем

 
KordhardДата: Понедельник, 24.05.2010, 01:17 | Сообщение # 26
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Репутация: 6
Статус: Offline
vg_colt, Я не уверен, что G36 надёжнее АК. Просто при сравнимой надёжности он удобнее и точнее. Ну и патрон, конечно. Но дорого и в Паллинейро или Альгейру хрен кто продаст такое счастье более-менее крупной партией легально.

Едем дальше.
Серия SIG SG-550
Просто удивительно, почему в игру ввели не предшественницу этой винтовки - SG-540, которая по лицензии производится в Чили и реально могла бы встретиться в Альгейре, и даже не американскую версию SG-556, которую ещё как-то можно было бы объяснить в игре, а вместо этого запихнули ультрадорогую элитную винтовку, которая производится ТОЛЬКО в Швейцарии и предлагается на экспорт только "по-белому" (всяких контрабандистов швейцарцы не обслуживают - они могут себе позволить быть разборчивыми в выборе клиентов) и по совершенно неприличным ценам. Я не думаю, что такие винтовки смог бы достать и привезти в Палинейро даже самый прожжёный контрабандист... Для этого надо заворачивать афёру на государственном уровне, а это нафиг никому не нужно за такие деньги и при наличии намного более дешёвого оружия. Впрочем, если предложить заказать её тысяч за 100-150, то возможно это будет отчасти реалистично.
Следует правда признать, что SG 550 является возможно лучшей штурмовой винтовкой всех времён и народов. Другое дело, что самую чуточку уступающие ей винтовки стоят во много раз дешевле...

"Абакан" и "АЕК"
Ну, я думаю, что с этими стволами всё и так понятно. Первый был выпущен в количестве нескольких десятков штук и прошёл полигонные испытания с неудовлетворительным результатом, второй никогда не выпускался вообще. Ни один такой автомат никогда и ни при каких обстоятельствах попасть в ЛА не мог бы.

НК G11
За всю историю этого проекта в Германии было выпущено всего 1000 таких винтовок в 1990 году. Они никогда не участвовали в вооружённых конфликтах, не похищались и не терялись. Несколько штук были переданы в своё время в США, где проходили испытания и тоже не покидали пределов полигона. Достать такую винтовку и уж тем более - патроны к ней нереально в ЛА ни при каких обстоятельствах ни за какие деньги.

Crossfire Mk-1
А вот это - интереснейшая вещь! Стоит она очень дорого, в США - примерно 2000 долларов, а значит при продаже в Палинейро стоимость вырастет минимум вдвое. Но и 5.000 эльдо за такое ружьё - вполне разумная цена. Низкая скорострельность из винтовочного ствола компенсируется возможностью выбора боеприпаса. Оружжие имеет смысл рассматривать не как винтовку с подствольным дробовиком, а именно как дробовик, позволяющий при необходимости сделать дальний выстрел. Оружие на любителя, и вряд ли оно окажется в чьих-то руках, кроме ГГ и его мерков. Но кому-то оно может понравиться.

По автоматам - вроде всё. Подскажите, если что-то упустил.

Добавлено (24.05.2010, 01:17)
---------------------------------------------
Vorot, уникальное предложение ХЛА - ассортимент оружия... Ну, хорошо, согласен. Но я говорю о том, что некоторые образцы игру не улучшают, а скорее наоборот. Появление в игре бластеров из "Звёздных войн" тоже расширит ассортимент. Только вот атмосферу локального латиноамериканского конфликта с партизанами и коррумпированными властями убьёт напрочь!
Не любое оружие там уместно!

Я предлагаю возвратиться к исходным постулатам: Альгейра и Палинейро - бедные страны. Если бы они были очень богатыми - они имели бы десятки самолётов и вертолетов, сотни танков. Но вместо этого - разношёрстно вооружённые патрули численностью до взвода...
Такие страны не могут себе позволить закупать слишком редкое оружие, особенно когда его не существует в природе.

Я не согласен с постулатом, что ВСЕ стволы должны быть доступны. Мне кажется, я достаточно подробно обосновываю, какие стволы должны быть доступны, какие - трудно и дорого доступны через Рико, а какие просто не могут быть доступны. Можно сделать эту опцию отключаемой. Хочешь космические бластеры, световые мечи и "Абаканы" с "Грозами" - на! Не хочешь - играй в режиме "реалистичный набор оружия".
Для многих людей, в оружии разбирающихся, появление в нищей латиноамериканской стране человека с АПБ или "Каштаном" - это такой же взрыв мозга, как появление там Дарта Вейдера с бластером и световым мечом.

Аргумент: "Всё, что было в СССР можно найти и за его пределами" верен лишь отчасти. Косяк в том, что были вещи массовые, их купить действительно можно, и были вещи штучные, которые где попало не хранились и пользуются большим спросом. Например, те же АПС. Этот пистоль никто не будет вывозить, потому что на него колоссальный спрос есть и тут. Причём среди бандитов и боевиков этот спрос намного превышает предложение. И найти такой ствол ОЧЕНЬ трудно. Теперь представим, ЧТО нужно сделать контрабандистам из далёкой Латинской Америки, чтобы привезти из России такой ствол. И во сколько это встанет заказчику. Есть мнение, что за это просто никто не возьмётся!
А такие пистолеты, как АПБ или ПСС вообще никогда не покидали хранилищ спецслужб. Они поштучно на учёте, там не может быть ситуации, что мол "склад сгорел, все пистолеты рассыпались в пепел". Не хранится такое на складах, которые могут "сгореть".

По румынским и югославским АК. Не стрелял, не знаю, но на слово верю. Знаю, что самые популярные у наёмников стволы в Ираке сейчас - это болгарские АК. Считается, что они несколько хуже советских, только вот советских там уже давно не достать...

M_I_F, про возможности наших заводов по производству оружия я кое-что знаю из первых рук. И не из одних. В двух словах ситуация такова, что они вообще ничего нормально производить уже не могут. На сайтах висит реклама и предложения, но при попытке что-то заказать там начнётся тягомотина с вытягиванием денег, которая никогда ничем не закончится.
Я пытался однажды заказать в Туле на ЦКИБе за безумные деньги один ствол, который был в ассортименте. Нужна была конкретная комплектация, тоже из списка, кстати. После нескольких месяцев абсолютно безрезультатной нервотрёпки гандоны были посланы нахер, и за меньшую вдвое сумму был приобретён обалденный немецкий ствол, гораздо лучшего качества, притом!

Опять таки, одно дело - заказ гражданского ствола. Совсем другое - военная поставка. В обход "Росэкспортвооружения" этого сделать невозможно. А как вы себе это представляете? Приходит в контору "Росэкспортвооружения" некий человек и говорит: "Здравствуйте! Я представляю банду контрабандистов и наркоторговцев из маленькой латинской страны, где идёт война. Я хотел бы заключить с вами контракт на поставку мне комплексов "Гроза". Мне нужно пять штук. Готов платить в эльдо, рублях или долларах". И куда его пошлют?
Если сохранилась документация - это ещё не значит, что есть нужное оборудование, инструмент, мастера трезвые, наконец. Это не значит, что это оружие кто-то будет делать. Вот, если Уго Чавез позвонит и скажет: "Медвепут! Мне тут надо двадцать тысяч автоматов "Гроза" и три миллиона патронов к ним. Сможете наладитиь поставку в течение года?" - это будет разговор. А Рико Риез рожей не вышел для таких заказов.

Добавлено (24.05.2010, 01:17)
---------------------------------------------
BlooD_LIFe, Гопота любой национальности любит понтоваться - это факт. Но разные понты по-разному стоят. Как показывает практика продаж "Дезерт Иглов" - в Латинской Америке они так же нафиг не нужны, как и в США. В Штатах спрос больше, потому что там любители пострелушек побогаче, могут себе позволить. В любом случае, понт понтом, но это напоминает анекдот про давух горцев, которые в летнюю жару сидели в машине обливаясь потом в кожаных куртках: "Терпи, Гиви! пусть все думают, что у нас кондиционер!" В том смысле, что попытка таскать по джунглям двухкилограмовый и практически бесполезный в бою кирпич быстро переводит все понты в более практичное русло. Беретта-92 - вот это понт! Или пистолет-пулемёт, когда у всех только дробовики - это понт. Для своих.

Что касается вооружения бойцов Хоса - все армии наркобаронов, которые я видел (не лично вживую, но всё же) были вооружены более-менее стандартно. Какие-то автоматические винтовки типа G3, FN-FAL или М16, на крайняк - китайские "калаши", плюс Узи (для охраны) и пистолеты. В основном - Кольты М1911А1, чаще всего бразильского производства.
Фишка в том, что такие армии тусуются на фазендах, плантациях и т.д. - у них нет времени и возможности ходить по магазинам. Да и унификация по боеприпасам и магазинам желательна. Вооружает наёмников наниматель - это нормально. А наниматель закупает то, что проще и ближе достать при должном качестве. У наркобаронов, кстати, дисциплина в частях часто покруче армейской. Всякие понты и раздолбайство там не приживаются.

Насчёт ништяков с винторезом и патронами к нему. Я верю, что ОДИН на всю Альгейру с Палинейро винторез таки мог быть чудовищно удачным стечением обстоятельств туда завезён. Но это должна была быть операция - ЦРУ отдыхает! Его нужно каким-то образом украсть в России, что само по себе непросто, затем как-то вывезти из страны туда, где можно пересесть на корабль, пройти все досмотры, привезти в регион, там нужно, чтобы тебя как-то сняли с ним с этого корабля, всем забашлять, потом как-то так сделать, чтобы тебя за этот ствол не грохнули, незаметно куда-то его утащить, там зарыть и всё это так - чтобы никто ничего не пронюхал...
Ну, хорошо, пусть ОДИН будет по такой схеме.

Но "Винторез" - это всё-таки серийное оружие. Их ОЧЕНЬ мало, но они выпускались. А вот всякие "Валы" с "Вихрями" - кто вообще их видел?..
Если предположить, что ими барыжат действующие сотрудники ФСБ или ГРУ... Это даже не смешно. Любой, кто там работал, это подтвердит. Пропажа сраного табельного ПМа - целое ЧП, весь отдел месяц на ушах, а провинившегося с гавном сожрут. А продать за вменяемфые деньги специальный навороченный секретный автомат... Нереально. Ну, в натуре нереально, уж простите за категоричность!

 
TogariniДата: Понедельник, 24.05.2010, 01:21 | Сообщение # 27
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Репутация: 0
Статус: Offline
Kordhard это всего лишь игра и она не должна быть реалистичной до таких мелочей как возможность присутствия того или иного оружия в ЛА, если обрезать
список оружия по вашему предложению играть будет совсем не интересно ибо все враги будут вооружены всяким хламом а у гг современное вооружение. ИИ и так не блещет так еще им вооружение обрезать. Нужно выровнять появление оружия по cgl вот и все


 
CarkillerДата: Понедельник, 24.05.2010, 01:42 | Сообщение # 28
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 544
Репутация: 87
Статус: Offline
Не пойму о чём спор. У каждого есть своё видение игры, и, естественно, оно единственно правильное. Но одно дело сотрясать воздух доказательствами своей правоты, а совсем другое взять и зделать свой МОД МЕЧТЫ.
Камрад Kordhard выстроил очень стройную и довольно логичную схему, местами несколько спорную, но... это ЕГО схема. Осталось дело за малым - вооружившись МОДкитом и блокнотом претворить эту схему в жизнь, сделав мод. Я думаю многие бы не отказались попробовать именно такой вариант. Ждём`с biggrin
 
KordhardДата: Понедельник, 24.05.2010, 02:12 | Сообщение # 29
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Репутация: 6
Статус: Offline
А пока суть да дело, едем потихоньку дальше.

Глава 4. Пулемёты.

ПКМ
Этот пулемёт в небольших количествах с патронми мог быть поставлен в Палинейро во времена советской помощи. Но, скорее всего, этот запас был бы использован ещё во времена событий из "Бригады Е5". Закупка патронов данного калибра, безусловно, через контрабандистов возможна. Но пулемётов мало, вряд ли они широко разошлись бы из страны, да и снабжать патронами их удобнее в Санта-Марии, поближе к складам, чем где-то в лесах, где ни один трофейный патрон не подойдёт.
Думаю, один такой пулемёт мог бы быть в магазине у контрабандистов, ещё можно заказать - привезут из России, если очень надо. Но, сцуко, дорого и с патронами швах - только на заказ.
Цена не ниже 12-15.000 эльдо.

"Печенег"
Если коротко - его в российской армии не видел пока никто. (Хотя и нефть у нас есть и шахты золотые, да?)
Есть мнение, что не увидит его никто и в Альгейре.

РПД
А вот это уже рабочая лошадка, только всё равно довольно редкая. Мог быть поставлен в Палинейро в небольших количествах, мог ввозиться контрабандой. Централизованные закупки вряд ли были ввиду дороговизны процесса и нераспространённости данного оружия по эту сторону океана. Такое оружие может встречаться у партизан в середине игры, у котнтрабандистов, но чаще всего - у палинерских патрулей. Можно найти такую штуку в запасниках Артриго, наверное. Но купить очень трудно и цена будет не меньше 15-18 тысяч.

М60
А вот это - самый-самый народный пулемёт в Латинской Америке! Им будут вооружены бойцы-пулемётчики армии и гвардии Альгейры, он будет наличествовать у партизан во второй половине игры, он будет у кого-то из бойцов Хоса. В конце игры такой пулемёт запросто может оказаться у одного из бандитов на какой-нибудь крупной случайке. Пулемёты - вообще оружие редкое и дорогое, но если в Латинской Америке говорят "пулемёт" - значит имеют ввиду М60!
Цена, я полагаю, должна быть где-то в пределах 18-22 тысячи эльдо. Продаваться он должен у контрабандистов в Кали-Кантиносе, с середины игры - у партизан, в Олвидаде и в Стьюдад-де-Оро.

Миними с модификациями.
Американский пулемёт. Один такой должен быть в группе "Дельта" при штурме виллы. Несколько штук могли остаться на американской базе и достаться гвардии. Один пулемёт игрок может даже найти там в потайном ящичке, что ли...
Основной косяк этого пулемёта - отвратительно низкая надёжность. Как говорили американсике солдаты после Ирака: "Если М16 заклинивает от любой попавшей внутрь песчинки, то М249 чтобы заклинить - часто не нуждался даже в этом!"
Как следствие - эту хрень, к тому же с таким слабеньким патроном, не любят нигде. Как следствие - нет на него и спроса. Хотя, конечно, Рико Риез за приличные деньги (тысяч за 25-30) с удовольствием достанет любую модификацию этого пулемёта. Правда, укороченные, стоящие на вооружении Сил Специальных Операций достать на порядок труднее, чем обычные. А значит и цена будет дороже тысяч на 7-10...

Мк 48
А вот эта машинка была произвеена всего в количестве всего несколько сотен штук для Сил Специальных Операций США. Достать такой пулемёт у Риеза вряд ли получится. Разве что тысяч за 70-100...

МG-3
Этот пулемёт сказочно популярен в Азии, но вот в Латинскую Америку поставлялся очень ограниченно, хотя и нередко. Такой пулемёт в количестве нескольких штук запросто мог бы купить Хос, такие пушки могут появиться у партизан в середине игры, они могут наличествовать в небольшом количестве в армии и гвардии Альгейры. Ими могут быть вооружены какие-то группы контрабандистов.
Такой пулемёт обязательно будет продаваться в Кали-Кантиносе, его можно заказать.
Цена - порядка 25.000 эльдо.

Вроде всё, да?

Добавлено (24.05.2010, 02:12)
---------------------------------------------
Togarini, ты ошибаешься, камрад. С какой стати враги будут вооружены хламом? Они будут иметь то же оружие, что и ГГ.
Сюжет таков, что в начале игры партизаны нищие и вооружены кое-как. Армия тоже активных боевых действий не ведёт, ограничиваясь посылкой в лес плохо обученных и слабо вооружённых патрулей. В закрытой зне действуют довольно дикие банды, так же вооружённые чем попало. Вопрос: откуда у ГГ возьмётся мега-оружие? По ходу сюжета партизаны получают финансирование и снабжение, обзаводятся приличным оружием. В бой вступают более подготовленные и адекватно экипированные отряды армии. Дезертиры и бандиты тоже потихоньку подтягивают свой уровень вооружения.
В принципе, ничего ненормального в том факте, что отряд высококлассных дорогих и профессиональных наёмников вооружён и экимипорван лучше, чем какие-то непонятные герильерос - нет. Врагов больше, они действуют числом. Я вообще слабо представляю, каким должно быть превосходство в оружии, чтобы им можно было компенсировать трёх-четырёхкратный численный перевес, если не быть мастером тактики. По сути, любой FN-FAL простреливает насквозь всю карту. Оружие народное, с середины игры будет встречаться повсеместно. Чем должен быть вооружён отряд игрока, чтобы это дало ему какой-то принципиальный колоссальный перевс?..
Я ещё раз повторяю, что никто не предлагает безвозвратно порезать арсенал в ХЛА. Я предлагаю сделать опциональное вклдючение режима "реалистичное вооружение". Это ощутимо прибавит игре логической осмысленности и атмосферности для тех, кто это ценит. Все остальные смогут играть в обычном режиме "сотни стволов", и устраивать перестрели из АК-108 против "Гроз" при поддержке "Печенегов" и джедайских бластеров, если когда-нибудь появятся и они.

Carkiller, Всё верно, только боюсь без технической поддержки моей идеи со стороны разработчиков ХЛА я сам так не смогу...

Сообщение отредактировал Kordhard - Понедельник, 24.05.2010, 02:12
 
CarkillerДата: Понедельник, 24.05.2010, 02:37 | Сообщение # 30
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 544
Репутация: 87
Статус: Offline
Quote (Kordhard)
Всё верно, только боюсь без технической поддержки моей идеи со стороны разработчиков ХЛА я сам так не смогу...

О какого рода технической поддержке идёт речь? Все инструменты для создания модификаций давно находятся в свободном доступе. Для конкретно данной модификации требуется только AZPархиватор, сама игра и может быть блокнот.
 
Форум » HardLife addon » Пожелания игроков » Оружие в Альгейре. (Историческое и экономическое обоснование.)
Поиск: