HardLife addon |
---|
|
|
Понедельник, 07.07.2025, 07:48 Приветствую Вас Гость
Порция идей - Страница 2 - Форум
Порция идей
|
|
CeDzip | Дата: Понедельник, 09.04.2012, 23:19 | Сообщение # 16 |
 Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Статус: Offline
| Прозрачные сумки эт конечно реализм не спорю. Но если сделать их таковыми, то ожидаемо нужно реализовать и ряд других нововведений по цепочке логики: 1. Если мент может залезть в сумку, то и игрок должен иметь право в бою вытащить из чехла за 6-8 сек винтовку. А с передвижными ящиками читал где-то геморой. Хотя че сумку нельзя сделать как "труп", одевающийся на плечо, не знаю. 2. Если на вокзале шмон, то: а. Всех пассажиров бабок, дедок, теток обыскать на вокзале не реально. Для этого должен быть КПП и непреодолимая граница на пути к нему. Как в аэропортах. Посему на вокзале должен быть спас-бросок на обыск, зависит к примеру, от маскировки и интеллекта. б. Если обыск все же произошел, то должна быть возможность дать взятку, более крупную чем у ментов, но все же. Чи у вокзальных-мусоров везде камеры стоят? в. Проводника, машиниста можно попросить не бесплатно подвезти такую сумочку. 3. Обыск багажника. Представляю себе обидность конфискации всего хабара из полного кузова Урала. Опять же таки возможность взятки необходима и... В Мафию 2001 года выпуска (или какого там) играли? Первое время правонарушение замечено только одним копом или патрулем, если быстро перебить нежеланных свидетелей, то кипиш закончится. А если нет, то к розыску и задержанию(ликвидации) подключаются все патрули. З,Ы, А вообще со сбросом и сумкой мне кажется, что все нормально.
Добавлено (09.04.2012, 23:19) --------------------------------------------- Вспомнился спор про навороченный ПСГ-1, цены у барыг и припомнились интервью с "ганста", где парень хвастается ПП, на подобии АУГа, и как он из него круто шмаляет. Но на вопрос: сам ли ухаживает за оружием, честно признается, что понятия не имеет как оно устроенно. Мол, для его деятельности хватает знаний про курок и флажок. А для ухода есть специальный кадр в братве. Отсюда интересное замечание. Если мы берем тупого героя, к примеру Санджая с интеллектом 50 и механикой 15 (или сколько у него там), полностью отыгрываем роль тупого отморозка - не даем читать ему книги, вручаем стрелять из чего попало. То каким макаром он отчистит трофейный АН-94, без инструментов разбирающийся на блоки механизмов а не детали, с 27 загрязнения до 0? Отсюда идея: присвоить каждому стволу адекватный, условный уровень сложности. И если перс или найм дубина в устройстве, то и разобрать соответственно нормальную волыну шансов ноль. Вплоть до 1% очистки от загрязнения. Только в том случае, если перс читал руководство по данному оружию он может сделать 100% чистку, в остальных случаях зависит от механики и интеллекта Правда, интересно как оградить от чисток подряд по 1% за каждую, и так до нуля.
Сообщение отредактировал CeDzip - Понедельник, 09.04.2012, 23:21 |
|
| |
-_-ODIN-_- | Дата: Вторник, 10.04.2012, 06:20 | Сообщение # 17 |
 Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
| С ремонтом перебор, я вообще реализм не ценю, тупо задр. В игре все должно быть проще. Но даже давайте представим, профессиональный наемник, даже плохой механик, не знает как чистить автомат? Он может не знать как работает дизель, но огнестрельное оружие его работа, и если его отправляют в такую заварушку, значит он профи
|
|
| |
CeDzip | Дата: Вторник, 10.04.2012, 18:06 | Сообщение # 18 |
 Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Статус: Offline
| Quote (-_-ODIN-_-) если его отправляют в такую заварушку Кого "его"? В игре в центре событий могут оказаться три девушки и 5 парней/мужиков. Quote (-_-ODIN-_-) но огнестрельное оружие его работа Стрелять и разбирать две разные вещи. Если спецназовцев учат разбирать калашики и ПМ, то я не думаю, что каждый справится с тем же П99. Разве что погуглит в джунглях на пеньке. Quote (-_-ODIN-_-) не знает как чистить автомат? Знает и почистит, если будет знать как и чем разобрать. Смотрим на тюбике, потом спорим. Попенкер не пишет об этом? Quote (-_-ODIN-_-) Но даже давайте представим, профессиональный наемник Хто прафесианальный? Санджай с максимальным опытом среди всех 60? Или девки по 25, 20, 30. Политическая проститутка-шпион, ботанка и подрабатывавшая в частной охране изгой коммунизма, соответственно?! Хотя бы биографию главных героев читал? Quote (-_-ODIN-_-) я вообще реализм не ценю, тупо задр. В игре все должно быть проще. Ты не туда попал, люди перелопатившие кучу информации ради исторической и реалистичной достоверности и убившие время на плюшки типа коллиматоров, переходников итд итп. Явно руководствовались не схожими ценностями. Проще в сталкере, принес флешку, прокачал МП5 и усе, ПП струляет точнее снайперки и ущерба наносит больше чем автомат. ЗЫ Блин, вместо того что б выразить еще пожелания идеи, потратил время на ерунду!  Добавлено (10.04.2012, 18:06) --------------------------------------------- И совсем забыл. Данное нововведение не только добавит антуража с загрязненным и выходящим из строя оружием, но и добавит полезность механика. Бо я, честного говоря, ни разу не засорял и не убивал, ни один ствол. И не брал в руки больше 25% износа. А это не есть гут и реально.
|
|
| |
VTerkin | Дата: Вторник, 10.04.2012, 19:24 | Сообщение # 19 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 598
Статус: Offline
| Quote (CeDzip) Если спецназовцев учат разбирать калашики и ПМ, то я не думаю, что каждый справится с тем же П99.
http://www.armoury-online.ru/usr/templates/images/icon_1273657314776.jpg
http://www.armoury-online.ru/usr/templates/images/icon_1273942867917.jpg
в чем принципмальная разница?
|
|
| |
Yamamuro | Дата: Вторник, 10.04.2012, 20:27 | Сообщение # 20 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Quote (CeDzip) И совсем забыл. Данное нововведение не только добавит антуража с загрязненным и выходящим из строя оружием, но и добавит полезность механика. Бо я, честного говоря, ни разу не засорял и не убивал, ни один ствол. И не брал в руки больше 25% износа. А это не есть гут и реально.
Полезности механику добавит только острый дефицит стволов и нормальных патронов, ибо только палинерские (терпимо) и бракованные (вхлам) убивают ствол ощутимо. Что, как ты понимаешь, при нынешнем количестве встреченных/убиенных нами супостатов нам совсем не грозит. Да и не может грозить. Впрочем у механика может быть своя роль - латать редкие стволы на ранних этапах, я например пару раз чинил в Санта-марии у барыги м4а1 раздобытый довольно рано, ибо другого не достать. Ну и самое важное - износ не рассчитан на скупую стрельбу одиночными. Не экономь патроны. Стреляй всегда очередями по 3 пули минимум. Пара рожков от бедра в быстром темпе из новенького АКМ палинерскими патронами делают даже выносливый "калаш" (про более хлипкие стволы и не говорю) совсем не новеньким, кашлять еще не будет, но все же. Последнее прохождение принципиально гоняю со штатовскими волынами - частенько прямо в бою приходится чистить ибо, *censored*, начинает клинить. Реализьм. Да и сразу следствие большого расхода патронов, сразу перестаешь брезговать палинерскими патронами, ибо без "легких денег" на фирмовые в первой половине игры денег не напасешься. Что опять же скажется на износе ствола. Подрезюмирую: не придумывай велосипедов с ремонтом, корректируй свою тактику - все само встанет на свои места и износ и прочее. А вот когда Встанет вопрос - починить "Штейры" всей банде за 12к или купить новые за 60к(образно), механик и барыга Санта-Марии станут сразу нужными и полезными пацанами.
|
|
| |
-_-ODIN-_- | Дата: Вторник, 10.04.2012, 22:08 | Сообщение # 21 |
 Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Хто прафесианальный? Санджай с максимальным опытом среди всех 60? Или девки по 25, 20, 30. Политическая проститутка-шпион, ботанка и подрабатывавшая в частной охране изгой коммунизма, соответственно?! Убедил прям, они невинные неопытные котята, пойду тоже на фронт, там платят миллион за голову какого то лысого, у меня игрового опыта больше чем у них...
http://bratishka.ru/archiv/2006/8/2006_8_16.php это черные коты, там санджай служил, думаю много чего разбирал и собирал. Ты не туда попал, люди перелопатившие кучу информации ради исторической и реалистичной достоверности и убившие время на плюшки типа коллиматоров, переходников итд итп. Явно руководствовались не схожими ценностями. Проще в сталкере, принес флешку, прокачал МП5 и усе, ПП струляет точнее снайперки и ущерба наносит больше чем автомат.
Труд этих людей я очень уважаю. Сталкер совсем другая история, ты бы еще фаллаут вспомнил.
А по теме, собрать разобрать абакан это действительно сложно, но думаю тут не в механике, а например инструкция нужна, я не самый знаток вооружения, но на мой нубский взгляд разобрать и собрать абакан не сможет даже талант в механике без бумашки от завода изготовителяДобавлено (10.04.2012, 21:37) --------------------------------------------- насколько помню, обучение уходу за ак 74-10 часов, а уходу за ан94- 2 недели. Добавлено (10.04.2012, 21:57) --------------------------------------------- Есть два варианта, привязка стволов к навыкам механики, второй добавление персонажам отметки о умении разбирать, собирать, чистить определенное оружие. дать возможность научиться чистить новый ствол с помощью инструкций(навыки механики значения не имеют). Второй вариант мне больше нравиться. На сложности когда играл, механик очень даже востребован был на базе, вам бы все на обслуживающий персонал свалить) Добавлено (10.04.2012, 22:08) --------------------------------------------- Не в тему. А в Альгейре есть интернет?
|
|
| |
Surgeon | Дата: Вторник, 10.04.2012, 22:59 | Сообщение # 22 |
 Генералиссимус
Группа: Друзья
Сообщений: 2454
Статус: Offline
| Quote (-_-ODIN-_-) А в Альгейре есть интернет? Wi-Fi, в кабаке Артриго
"Война - войной, а обед по расписанию!" © Фридрих Вильгельм I
|
|
| |
CeDzip | Дата: Вторник, 10.04.2012, 23:24 | Сообщение # 23 |
 Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Статус: Offline
| VTerkin, ты издеваешься? Выложил фотки пистолетов со снятой затворной рамой и это доказательство их идентичности?! Таким сравнением все пистолеты будут одинаковыми И потом, даже на этих скудных фотках не полной разборки заметны различия. Для возвратной пружины у Вальтера направляющий штифт (лишняя деталь, при сборке геморой). У ПМа для этого используется ствол. Касательно "принципмальной" разницы: ничего страшного, что у этих волын абсолютно разная система запирания ствола?! Это, кстати, тоже можно заметить на приведенных тобой фотографиях. Уходя глубже в сравнения у Вальтера вылезет еще не одна "лишняя" деталь. Без обид, но ехидный смайл - " " выглядит теперь как-то глупо. Yamamuro, мне всегда приятно читать твои посты и этот тоже. Но он не в тему. Идея не в исправлении бесполезности механика и не в тактике ведения огня. А в том, что любой штрих при любом уровне знаний, щеточками и элементарными отвертками может вычистить и перемазать полностью любой ствол после 150-и дней эксплуатации. И тут затрагивается важный момент игры о котором упомянул и ты. Выбор оружия: взять простенький АК или копию его и знать, что сможешь его чистить и он тебя не подведет. Или сложную Эмку и иметь геморой не зная как ее разобрать. (Почему нету смайлика "друзья", а только эти бухари?! ) И это исправит не только ненадобность механиков, но и отобразит такие реалии, как желание трофейного оружия вместо Эмок во Вьетнаме итд итп. Уважаемый -_-ODIN-_-, тебе лень было или не знаешь как цитаты ставить? Сообщения воспринимается тяжело, перечитывать мои же слова .... ?! Буду краток. Смотри в Тюбике полную разборку элементарного ПМа, где ментяра рассказывает сидя у доски. А потом напишешь мне про котят, фоллаут и свои намерения идти у кыллэры! ЛОЛ, по другому тут не скажешь. __________________________________ Важный вопрос, как тут говорится, к отцам. Если ни одна из идей не нравится? Я закрыл рот и бесполезно поносить больше не буду.
Сообщение отредактировал CeDzip - Вторник, 10.04.2012, 23:29 |
|
| |
Yamamuro | Дата: Среда, 11.04.2012, 06:30 | Сообщение # 24 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| CeDzip, спасибо на добром слове.
Quote (CeDzip) Выбор оружия: взять простенький АК или копию его и знать, что сможешь его чистить и он тебя не подведет. Или сложную Эмку и иметь геморой не зная как ее разобрать.
Ну не так все сложно как кажется на первый взгляд. Пример из жизни - когда я служил в армии, у нас на полигоне хранилось куча всякого добра, начиная от "максима" заканчивая FN FAL'ами, М16А1 и комплектами формы разных стран и эпох. Для потехи заезжающим с проверкой генералам. Поставив пару пузырей начальнику полигона можно было все это счастье потискать, поковырять, а кой с чего и пострелять. Из уникального - я трогал 7,62 "стечкин". Полную разборку я не делал, но с неполной разборкой и м16 и FAL справился почти без затупов, необычно, но ничего фантастического. Для почистить пойдет. Думаю пару часов времени, набор инструментов справился бы и с полной. А я простой (тогда еще 19-ти летний) десантник. Неужели мерки бывшие кадровыми военными тупее меня?
Что меня смущает в реалиях игры (это недонесённая мною мысль из прошлого моего поста, так сказать), смотри, кто-то бережет патроны и оружие, кто то хреначит очередями разнося ствол. Введение дополнительных сложностей с ремонтом может вытеснить "сложное и прихотливое" оружие типа линейки HK винтовок и ментовских "снайперок" с малым ресурсом в разряд "строго для ценителей и фанатов", и самое страшное - так или иначе заставит всех придерживаться "бережной" тактики в бою, которая будет казаться единственно верной. Почему я цепляюсь за тактику - обьясню. Я сам адепт рационализма и аккуратности, доходил до возможности использования альтернативных вариантов тактики (скажем так - мутировал из снайпера одиночки, в штурмовика-отморозка с компанией таких же) довольно долго. Не лишим ли мы таких возможностей (мутировать) других введя дополнительные сложности с чисткой? Я понимаю что кому как нравится, тот так и играет, но все же? "Открыв" для себя новую тактику - я открыл для себя эту игру заново, стало очень сложно, но чертовски интересно и адреналинисто.
В целом же идея может и неплоха. Только вот в каком виде ей быть - вопрос. Ограничение на лимит чистки от опыта/механики? При достаточном количестве времени имхо глупость. Ремонт итак только у механика. Сделать что-бы чистка в "0" занимала не 5 секунд, а 2-3 часа - соглашусь, реалистично. Обязательное условие наличие ящика с инструментами для чистки в "0" - да, реалистично, поддержу. Введение ограничения на чистку в бою, вроде - чистится только до 20% загрязнения. Тоже мысль. Но опять же - стоит ли овчинка выделки?
Quote (CeDzip) Важный вопрос, как тут говорится, к отцам. Если ни одна из идей не нравится? Я закрыл рот и бесполезно поносить больше не буду.
А я тебе так скажу, креатив это всегда хорошо. Ты придумал, я покритиковал, мы поспорили. А Гутьерес или Дэнсер потом прочитал и что-то взял и сделал или наоборот убрал, пусть даже и не так как мы думали и предполагали (авторское видение). Но это уже результат. К тому же мы олицетворяем аргументированное мнение народа.
|
|
| |
-_-ODIN-_- | Дата: Среда, 11.04.2012, 11:54 | Сообщение # 25 |
 Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Quote (CeDzip) Уважаемый -_-ODIN-_-, тебе лень было или не знаешь как цитаты ставить? Сообщения воспринимается тяжело, перечитывать мои же слова .... ?! с телефона писал, сложно. Давай без лолов, зачем это. Лучше скажите все таки какая идея выглядит более реалистичной, привязка к уровню механики или просто прочтение книги?
|
|
| |
CeDzip | Дата: Среда, 11.04.2012, 17:07 | Сообщение # 26 |
 Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Статус: Offline
| Quote (-_-ODIN-_-) Давай без лолов, зачем это. Затем, что ты так интересно отвечаешь. Я написал, что не было у девок боевого опыта до Палинеро и Альгейры, а ты ерничаешь: прям котята, пойду и я на войну. Факты остаются фактами независимо от споров. В игре (как и в жизни) опыт - наиболее значимая характеристика. Спецназовец Иванов с небольшим опытом в Чечне (35) и навыками около 75 стрельба и быстрая стрельба, какается в штанишки при виде 3-4 бандитов и мажет при стрельбе навскидку с дистанции 17-25 метров из болгарского Калашика. А Старик с опытом 92! быстрой стрельбой и стрельбой 30 и 58 какает на Палинерских погранцов и кладет их пачками прицельно и навскидку! При том, что по реакции он не самый отмороженный гусь - всего-то 22. Так что? девки в главных героинях не то что бы котята, а детки в песочнице. А Санджай Бабу позорный защекан в сравнении с такими как: Маша, Снайпер, Стрелок и тот же Старик! Это если про котят и без лолов. Quote (-_-ODIN-_-) Лучше скажите все таки какая идея выглядит более реалистичной, привязка к уровню механики или просто прочтение книги? Ни одна из них. Ты не внимательно читал идею - ниже читаем подробно. Yamamuro, Quote (Yamamuro) В целом же идея может и неплоха. Только вот в каком виде ей быть - вопрос. В игре зрение 70-80 это уже плохо заметный враг лежащий в дневное время на расстоянии 90 метров, а навык 50-60 весьма посредственный с большими вероятностями промаха. Так что видя у наемника интеллект 10-20 и механику приблизительно такую же, я понимаю, что он имбецил и умеет разве что гвозди забивать, да гайки крутить. Я бы это реализовал следующим образом: 1. Убрал бы выбор любимого оружия в начале игры, а вместо него выбор нескольких стволов, в зависимости от биографии перса, в которых он разбирается. К примеру Лабмерт шарит в нескольких пистолетах. Бо я сомневаюсь, что бы ее учили пользоваться чем-то другим, кроме оружия скрытного ношения и самообороны. А Бабу может выбрать из списка ПП. 2. К каждому, схожим стволам есть руководства. Если перс прочитал руководство оружие добавляется к списку возможных к "препарации" Прочитана книга G36 и все вариации типа КЕ, С итд возможны к чистке 100% при наличии инструмента. 3. Присвоить каждому стволу свой уровень сложности. Навскидку: ПМ-1, АЕК-971-12. Формулу вычисления вижу приблизительно так: от значения механики отнять коэффициент идиотизма (разница между максимальным значением навыка и текущим 100-Х) и прибавить значения опыта. Полученное число делим на коэффициент сложности оружия. И получаем процент возможной чистки. На практике получится, что при средней механике и средних значениях интеллекта и опыта простое оружие будет чиститься на 100%, а максимальная чистка максимально сложного ствола 16% от общего загрязнения. Критикуйте формулу можно еще подработать. Так же бы ввел различный коэффициент загрязнения оружия. Смотрел интервью с спецназовцем, которого HK наняли для разработки нового оружия для групп захвата. И получился некий ствол, не помню уже название его и имени мужика. Так вот, он сравнивал конструкцию М4 или М16 с новым оружием. После рожка фулл-ауто на 20 выстрелов, от газоотводной трубки Эмки зажгли спичку, а газоотвод того оружия можно спокойно прислонять к коже. _____________________________ Заметил кое что: сумма разниц между максимальным значением и стартовым интеллекта и опыта у всех ГГ равна = 90. К чему бы это?!
Сообщение отредактировал CeDzip - Среда, 11.04.2012, 17:17 |
|
| |
Yamamuro | Дата: Среда, 11.04.2012, 18:12 | Сообщение # 27 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Quote (CeDzip) Стена Текста.
Вот это уже конструктив, это уже можно показать Дэнсеру и Гутьересу в качестве идеи и выспросить их мнение. Тут я уже не советчик, треба мнение "отцов".
Вообще есть мысль собрать идеи в кучу и написать коллективное "письмо турецкому султану" тобишь Дэнсеру и Гутьересу, по части возможности реализации подобного, а то в эту темку они не заглядывают кажись...
Идею со знакомым/незнакомым стволом можно обыграть не только в этом виде, тут надо помозговать. Интересно. Обдумаю потом отпишусь, если что конкретное и вменяемое в голову придет. Существующая система "любимого" оружия мне тоже не нравится, ущербная она и "читерская".
Quote (CeDzip) Смотрел интервью с спецназовцем, которого HK наняли для разработки нового оружия для групп захвата. И получился некий ствол, не помню уже название его и имени мужика. Так вот, он сравнивал конструкцию М4 или М16 с новым оружием. После рожка фулл-ауто на 20 выстрелов, от газоотводной трубки Эмки зажгли спичку, а газоотвод того оружия можно спокойно прислонять к коже.
Не законченная мысль, не понял. Ну разные стволы греются больше или меньше, и? Ты предложил нам угадать, что за "Аццкую поделку Хеклера" ты видел? Или предлагаешь ввести величину "комфортность обниматься со оружием"? Если так, то мне больше всего понравился ПКМ после полной ленты зимой в -25. Пузом в бушлате на него лег и счастье.
Сообщение отредактировал Yamamuro - Среда, 11.04.2012, 18:22 |
|
| |
KTIM | Дата: Среда, 11.04.2012, 19:45 | Сообщение # 28 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Статус: Offline
| Такой вопрос: что может быть на дисках (есь кто незнает, в игре есть предметы, CD-RW(интересно, почему именно CD-RW) в плане реализма, помимо координат мест с экипировкой (как в Е5, экипировка на 2-3 ТИУ выше)?
Когда американец идет в бой, он застрахован Когда русский идет в бой, никто не застрахован KTIM©
|
|
| |
Papa | Дата: Четверг, 12.04.2012, 12:09 | Сообщение # 29 |
 Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 122
Статус: Offline
| Quote (KTIM) Такой вопрос: что может быть на дисках (есь кто незнает, в игре есть предметы, CD-RW(интересно, почему именно CD-RW) в плане реализма, помимо координат мест с экипировкой (как в Е5, экипировка на 2-3 ТИУ выше)? Вопроса ваще не понял. Диски в игре видел, че с ними делать не знаю.Добавлено (12.04.2012, 12:09) --------------------------------------------- А вот такая идея. На случайках нам попадаются бандосы. Пусть после боя из тушки главаря бандоса случайным образом может вывалиться ( а может и не вывалится, тут от удачи зависит) записка или блокнотик, карта с меткой бандитского схрона. ( карта развалины например) и там где-нить затырен схрон ( со жрачкой, какие-то вещи приличные, возможно оружие редкое, да таже руда золотоя или слиток, украшение.) Вопщем что-то вполне интересное. Ваш ГГ может это и не найти, если навык сапера слабый. Схрон может быть и заминирован! При обнаружении заначки и после потрошения через некоторое время могут прибежать остатки банды или конкуренты, а может и полиция рыщет банду... вопщем как-то так.Если у вас есть ксива то возможно и мирно разминуться.. типа я не я.. мимо шел и сам бануд ищу. Будет антуражно. 
|
|
| |
KTIM | Дата: Четверг, 12.04.2012, 18:11 | Сообщение # 30 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 291
Статус: Offline
| Quote (Papa) Вопроса ваще не понял. Диски в игре видел, че с ними делать не знаю.
Тогда так: хочу сделать мод, который позволит считывать с дисков инфу. Но что на ней может быть записано, кроме координат крутого ствола? Ваши соображения
Когда американец идет в бой, он застрахован Когда русский идет в бой, никто не застрахован KTIM©
|
|
| |
|
|
|