| HardLife addon |
|---|
|
|
|
Пятница, 07.02.2025, 05:29
Приветствую Вас Гость
Оружие в Альгейре. - Страница 23 - Форум
|
Оружие в Альгейре.
|
|
| Master | Дата: Понедельник, 19.03.2012, 02:55 | Сообщение # 331 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
| Quote (Кащей) а теперь объясни-ка разницу между "автоматом" и "винтовкой"
На ганзе как то раз был эпический срач на эту тему. С неким Anton63 в главной роли) Тоже орал - "Даешь автоматический карабин Калашникова".
4444,
Подписываюсь обеими руками. Лучше не скажешь.
Эркебек Абдулаев в своей книге это так расписывал:
Quote Следовало всем крепко запомнить, что из пистолета стреляют на дистанции не более 5 метров, из АКСУ -- до 25, из АКС -- до 100, а из СВД -- до 300 метров
Не знаю, за что он так АКС-74У опустил, но спорить с мнением ветерана "Вымпела" не хочу.
Quote (Кащей) Ствол более длинный и толстый, приклад, рукоятка, цевье эргономичные - но это мелочи, с газоотводом чегой-то творил, c затвором, со ствольной коробкой... не помню уже, давно читал. помню, что патроны сам варил - из наших гильз и натовских пуль)
Да ну ладно. 95 процентов, что байки все это. Хотя в целом направление улучшения точности указано верно. Но сома ты лучше ополовинь. На 1000 метров не каждая снайперская винтовка работать сможет, и патрон 5,45х39 хоть чо ты с ним сделай, он от этого .338 Лапуа Магнум не станет. А еще мне кажется, что от оригинального АК-74 на этом агрегате остался нетронутым только пламегаситель, да пенал с принадлежностью. Напоминает историю когда один славный сын одного горного гордого народа купил себе "белый приора" и на ее "тюнинх" вбухал около миллиона рублей. А на вопрос зачем тебе это, лучше бы иномарку купил ответил - дескать мол, иномарка у меня уже есть, а это для души))
Quote (cyr_v) в танке, тем более старом, с ним будет неудобно
Не могу пройти спокойно мимо и не придраться - в старом танке, скажем Т-34, места намного больше чем в относительно новом Т-72.
Quote (Surgeon) А что сказал бы дедушка Зигмунд на это:
Американские фанаты люгера?Добавлено (19.03.2012, 02:55)
---------------------------------------------
Quote (Lim) Ну приделай ты хоть метровый ствол и ленточное питание а патрон с тупоконечной не аэродинамичной пулей и короткой гильзой куда девать?
Довольно удачное сочетание длинного оружия и пистолетного патрона было у англичан в их Де Лизле, под 45 АСР. Правда там и предназначение было под узкий круг специальных задач. Прадедушка ВСС одним словом, разве что бронежилеты не дырявил)
Quote (Lim) Кстати проблема до сих пор толком не решена. По крайней мере у нас. АКСУ вроде бы планировалось выдавать танкистам. Опять же - слишком громоздко. Вроде как АПС сейчас по штату. Не помню точно.
Вряд ли. АПС весчь статусная и дорогая. Да и не выпускают их больше. АКС-74У - "это наше все" для экипажей боевых машин. А проблема PDW действительно нерешенная висит в воздухе.
|
| |
| |
| cc31 | Дата: Понедельник, 19.03.2012, 09:05 | Сообщение # 332 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 193
Статус: Offline
| Quote (cyr_v) cc31, когда ствол короче - это карабин)) короткий ствол не является необходимым условием для автомата, точно так же, как от наличия автоматического режима огня винтовка не перестает быть собой, поскольку нарезы никуда не деваются))
насколько я знаю карабин - это оружие с длинной ствола не более 50 калибров, винтовка - с большей 50.
кстати нарезы есть и у пистолета 
Quote (Master) На ганзе как то раз был эпический срач на эту тему. С неким Anton63 в главной роли) Тоже орал - "Даешь автоматический карабин Калашникова".
если он имел ввиду ак/акм - то он прав, они автоматические карабины, по западной терминалогии.
Quote (Master) Эркебек Абдулаев в своей книге это так расписывал: QuoteСледовало всем крепко запомнить, что из пистолета стреляют на дистанции не более 5 метров, из АКСУ -- до 25, из АКС -- до 100, а из СВД -- до 300 метров Не знаю, за что он так АКС-74У опустил, но спорить с мнением ветерана "Вымпела" не хочу.
что за бред?! что это за ветеран который не может использовать оружие на полную катушку?
|
| |
| |
| AYes | Дата: Понедельник, 19.03.2012, 11:56 | Сообщение # 333 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Quote (cc31) насколько я знаю карабин - это оружие с длинной ствола не более 50 калибров, винтовка - с большей 50.
кстати нарезы есть и у пистолета
Тогда АК-74 это винтовка?
Quote если он имел ввиду ак/акм - то он прав, они автоматические карабины, по западной терминалогии.
Мы не на западе живем, а в России, и первый автомат назывался пулемет-карабин, и автор предложил называть его Автомат! На западе пистолет-пулемет называют субпулемет, почему ни у кого не возникает желания ППШ переименовать в СШ?
А ручной пулемет называли ружье-пулемет...
|
| |
| |
| cc31 | Дата: Понедельник, 19.03.2012, 12:38 | Сообщение # 334 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 193
Статус: Offline
| Quote (AYes) Тогда АК-74 это винтовка?
ага.
Quote (AYes) Мы не на западе живем, а в России, и первый автомат назывался пулемет-карабин, и автор предложил называть его Автомат! На западе пистолет-пулемет называют субпулемет, почему ни у кого не возникает желания ППШ переименовать в СШ? А ручной пулемет называли ружье-пулемет...
ну если придираться, то правильно - карабин-пулемет.
cубпулемет - это у англоязычных, немцы сразу пулеметпистолетом назвали - Maschinenpistole и мы и них взяли.
зацените видео
http://www.youtube.com/watch?v=f-0ChJBq0LI
|
| |
| |
| Lim | Дата: Понедельник, 19.03.2012, 12:45 | Сообщение # 335 |
 Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 161
Статус: Offline
| Вы тут все как-то подзабыли что "автомат" это скорее сленг чем термин. В "Америке" то-есть на английском языке нет понятия "автомат". Там есть штурмовая винтовка. А еще пистолет, пистолет-пулемет, карабин и винтовка. Так вот ЭйКей фотисевен и т. д. это штурмовые винтовки. Ок, да? А разница - в длине ствола и используемом патроне. "Промежуточном". Если умельцы у себя в подвалах приваривают к автомату ствол от пулемета браунинга, в отечественную гильзу пихают вместо пороха C4 и забивают внутрь 12мм пулю - это не штурмовая винтовка уже.
|
| |
| |
| VTerkin | Дата: Понедельник, 19.03.2012, 13:05 | Сообщение # 336 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 598
Статус: Offline
| есть натовская классификация и есть наша родная. согласно ей, родной, автомат - личное оружие, способное вести огонь очередями. и ППШ назывался также автоматом, а боец с ППШ - автоматчиком, а никак не пистолетчиком-пулеметчиком.
Quote (Lim) Так вот ЭйКей фотисевен и т. д. это штурмовые винтовки
а АК - АВТОМАТ Калашникова. и это не слэнг
|
| |
| |
| Кащей | Дата: Понедельник, 19.03.2012, 13:16 | Сообщение # 337 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 356
Статус: Offline
| Lim, так, еще раз. мы в России живем, здесь слово "автомат"является термином, обозначающим индивидуальное стрелковое оружие с возможностью ведения автоматического огня.
термин включает в себя термин и "штурмовая винтовка", но охватывает так же и часть оружия, классифицирующегося на западе как SMG-короткоствольные автоматы, например ту же "ксюху".
"Винтовка" - индивидуальное длинноствольное оружие с нарезным стволом - сие определение включает в себя и автоматы, и карабины.
"Карабин" - это либо винтовка, облегченная и имеющая укороченный ствол (карабин Мосина 1944г, например), либо гражданское длинноствольное нарезное оружие (карабин Тигр, например).
почему пулемет не винтовка в таком случае - пулемет с тактической точки зрения не является индивидуальным оружием.
почему пистолет не винтовка - потому что пистолет - индивидуальное короткоствольное оружие для самообороны
почему пистолет-пулемет не винтовка - потому что использует для стрельбы пистолетный патрон. винтовка использует винтовочный или промежуточный.
А в Арулько сейчас тепло...
|
| |
| |
| cc31 | Дата: Понедельник, 19.03.2012, 13:20 | Сообщение # 338 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 193
Статус: Offline
| Quote (Кащей) винтовка использует винтовочный или промежуточный.
а к чему относится винчестер 1870+года под револьверный патрон?
|
| |
| |
| Lim | Дата: Понедельник, 19.03.2012, 14:02 | Сообщение # 339 |
|
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 161
Статус: Offline
| Хах. Ну да. ППШ это автомат? Или АВС это автомат? Загран классификация более вменяема нежели родная зулусская согласно которой все что стреляет очередями без отсечки и имеет (или даже не имеет) пистолетную рукоятку отдельно от магазина именуется автоматом.
|
| |
| |
| Кащей | Дата: Понедельник, 19.03.2012, 15:54 | Сообщение # 340 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 356
Статус: Offline
| Lim, загранклассификация основана преимущественно на тактической нише оружия, отечественная - также опирается на это, но гораздо большее внимание уделяется используемому патрону. потому, скажем, Бизон, или ППШ по Современной классификации считаются пистолет-пулеметами. Во времена ВОВ же вообще не было широко используемого оружия типа Штурмовая винтовка, первым был Stg.44 потому ППШ назывался коротким и удобным словом "автомат", описывающим суть - оружие, способное вести автоматический огонь
ранее было еще одно отличие автомата от штурмовой винтовки - используемый патрон - ШВ стреляла винтовочными, а автомат - промежуточными, однако после появления малоимпульсного патрона .223 - это отличие стерлось, теперь большинство ШВ используют промежуточные. точно так же как и автоматы, втч малогабаритные - винтовочный патрон - АС, 9А-91, СР-3.
cc31, Quote (cc31) винчестер 1870+года под револьверный патрон?
он будет винчестером 1870 года. может тебе и стрелецкие пищали проклассифицировать?
А в Арулько сейчас тепло...
|
| |
| |
| AYes | Дата: Вторник, 20.03.2012, 00:34 | Сообщение # 341 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Quote (Lim) В "Америке" то-есть на английском языке нет понятия "автомат". Там есть штурмовая винтовка.
Там так же нет понятия пистолет-пулемет и ручной пулемет... Тем не менее.
Если считаете что Там лучше, скатертью дорога.
|
| |
| |
| Surgeon | Дата: Вторник, 20.03.2012, 02:12 | Сообщение # 342 |
 Генералиссимус
Группа: Друзья
Сообщений: 2454
Статус: Offline
| Quote (Master) Американские фанаты люгера?
Скорее немецкие. Фотки, понятное дело, с ганзы утянуты  Там упомянуто следующее: "В Германии какая то фирма делает, какая - не помню. Про нее в журнале Оружие писали, давно." Время от времени роюсь в сканах этого журнала, хочу найти.
Quote (cc31) что за бред?! что это за ветеран который не может использовать оружие на полную катушку?
Бред - не бред, но одно дело пострелушки на стрельбище, другое - реальный огневой контакт. ИМХО, естественно
"Война - войной, а обед по расписанию!" © Фридрих Вильгельм I
|
| |
| |
| cc31 | Дата: Вторник, 20.03.2012, 10:15 | Сообщение # 343 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 193
Статус: Offline
| Quote (Surgeon) Бред - не бред, но одно дело пострелушки на стрельбище, другое - реальный огневой контакт. ИМХО, естественно
т.е. в движении и по движущей цели?
тогда возможно, но для пистолета всеравно мало. имхо
|
| |
| |
| Lim | Дата: Вторник, 20.03.2012, 18:20 | Сообщение # 344 |
|
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 161
Статус: Offline
| Quote (AYes) Там так же нет понятия пистолет-пулемет и ручной пулемет... Тем не менее.
Sub-machingun - ПП. Если чО. А "ручной пулемет" там имеет свое обозначение. Не волнуйся. То ли long distance rifle то ли еще чего. Некогда сейчас смотреть. Он по сути длинной ствола только и отличен.
Quote (AYes) Если считаете что Там лучше, скатертью дорога.
Там лучше. И я с радостью.
|
| |
| |
| Surgeon | Дата: Вторник, 20.03.2012, 18:37 | Сообщение # 345 |
|
Генералиссимус
Группа: Друзья
Сообщений: 2454
Статус: Offline
| Quote (Lim) А "ручной пулемет" там имеет свое обозначение. Не волнуйся. То ли long distance rifle
LSW (Light Squad/Support Weapon), SAW (Squad Automatic Weapon), LMG (Light Machinegun)
Quote (Lim) long distance rifle
Это снайперские винтовки.
"Война - войной, а обед по расписанию!" © Фридрих Вильгельм I
|
| |
| |
|
|
|
