| HardLife addon |
|---|
|
|
|
Понедельник, 25.11.2024, 19:19
Приветствую Вас Гость
Оружие в Альгейре. - Форум
|
Оружие в Альгейре.
|
|
| Kordhard | Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 14:35 | Сообщение # 1 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
| Поскольку оружейный винегрет изрядно убивает атмосферность игрового процесса, возникла мысль как-то систематизировать различные образцы оружия по их владельцам, чтобы понимать, какое оружие в чьих руках могло бы оказаться, а какое в чьих - нет. Надеюсь, это в будущем поможет упорядочить вооружение всех фракций. Давайте начнём мы с того, что имеющийся расклад создаёт довольно забавную ситуацию, при которой целый ряд стволов оказывается практически лишён целевой аудитории.
Итак, краткая справка по региону. Латинская Америка в 21-м веке испытывает огромный кризис перепроизводства и перепоставок стрелкового вооружения, (если верить докладам совбеза ООН) из-за чего некоторые виды оружия имеются в совершенно избыточном количестве, что диктует низкие цены и общедоступность. Другие же наоборот можно только приобретать и ввозить за большие деньги из других регионов, что обеспечивает очень ограниченный спрос и как следствие - очень ограниченное хождение. При оценке возможностей распространения оружия в Альгейре и Палинейро я предлагаю исходить из следующих постулатов:
1. Это вымышленные страны, расположенные в районе севернее Бразилии и Перу и южнее Мексики. (Мы знаем, что ни одна из крупных латиноамериканских стран типа Бразилии или Аргентины в их политику не вмешивались, а это позволяет уточнить регион).
2. Во второй половине 20-го века СССР оказывал военно-экономическую помощь Палинейро, имел там небольшую базу и помог в строительстве оружейного завода.
2.1. Завод в "банановой республике" не может производить высокотехнологичное оружие типа АК и аналогичных образцов. Его продукция должна быть ограничена примитивными пистолетами-пулемётами с широким использованием технологии штамповки и минимальной долей фрезеровки. Будут производиться только те образцы, которые не предъявляют высоких требований к качеству стали и точности термообработочных процедур.
3. На территории Палинейро и Альгейры имелись небольшие американские базы, последняя из которых была эвакуирована уже в 21-м веке. Небольшое количество оружия с этой базы могло "уйти в народ".
4. В настоящее время никаких крупных официальных поставок вооружения в эти страны ведущие мировые державы не производят. Итак,
Глава 1. Пистолеты. ПМ
Этот пистолет вряд ли поставлялся бы в Палинейро, да и вообще большой популярностью в Латинской Америке (далее ЛА) он не пользуется. Он не должен встречаться повсеместно у гопников и бандитов - это не массовое оружие. Такой ствол актуален для редких гражданских лиц или чиновников-женщин, например. Он мог бы быть у Алексея Резвого (многие русские за бугром остаются верны ПМу, как ни парадоксально) или у Амаранты Фелисидад, например. Этот пистолет вполне может продаваться за сумму порядка 300-500 эльдо в магазине Лас-Вакасьонеса и Кали-Кантиносе, он может быть у интенданта в Артриго. Но именно как гражданское оружие строго на любителя. АПС
Их появление в ЛА, даже штучное - полностью исключено. Можно оставить возможность заказа такого оружия через контрабандистов Палинейро за громадные деньги (10-20.000 эльдо) и со сроком исполнения от 2-х месяцев. Т.е. его реально будут пытаться везти из России. Хотя и тут его найти в продаже на чёрном рынке - ОЧЕНЬ большая проблема. Надо быть родственником Рамзана Кадырова, чтобы это получилось. АПБ
Появление этого оружия в Альгейре и Палинейро полностью исключено. Ни один такой ствол никогда не попадал к преступникам даже в России. ТТ
Некоторое количество этих пистолетов могло попасть в Палинейро с советскими поставками оружия. Часть могла быть ввезена из Восточной Европы, часть - привезена из Китая.
Оружие отличается высокой точностью стрельбы и хорошей практической скорострельностью, но имеет низкую надёжность и удручающе, просто смехотворно малый ресурс, низкую устойчивость к загрязнению.
Такое оружие могли бы выдавать новобранцам в армии Альгейры, несколько таких пистолетов могли бы оказаться в начале игры у боевиков Тани Торменс. Они могут продаваться у барыг (но не в официальных магазинах, поскольку легальные поставки исключены) по бросовым ценам порядка 150-250 эльдо за штуку. С патронами немного труднее: в небольших количествах их можно было бы встретить у барыг, в достаточном - у партизан, в любом - в Кали-Кантиносе. Низкий спрос делает это оружие малораспространённым. Его могут иметь самые захудалые бандиты-голодранцы. У серьёзных людей такого пистолета не встретишь, ибо позорен он. ПСС
Появление этого пистолета в чьих-либо руках, кроме спецназа ГРУ и прочих редких государственных супер-ниндзей в России полностью и абсолютно исключено. Достать такой ствол не сможет даже Рико Риез ни за какие деньги. Добавлено (23.05.2010, 14:35)
---------------------------------------------
Кольт М1911А1.
Один из самых народных пистолетов. Им может быть вооружена большая часть гражданских, это самое распространённое оружие самообороны, должно продаваться за суммы 350-550 эльдо в любом легальном магазине. Может встречаться у абсолютно любых категорий людей: военных, полицейских, бандитов, партизанинов, повстанцев. Пистолет не престижный, для знаковых персонажей нехарактерен. Он будет самым народным пистолетом у индейцев, но не у их командиров.
Характерная особенность: немного меньшая дальность прицельной стрельбы, чем у 9мм. Ростовая фигура уверенно поражается до 40м, дальше требуется уже высокий навык.
Вторая важная особенность: очень ненадёжно работает с экспансивными пулями. Можно наверное даже сделать несовместимость с экспансивными боеприпасами .45АСР HK USP
Очень дорогой и малораспространённый пистолет. Специфика ситуации в том, что оружие слишком дорогое, чтобы вооружать им массы, а в качестве гражданского оно неактуально ввиду наличия Закона об Оружии. Помимо группы "Дельта" таким оружием могут быть вооружены очень немногие. Например - командиры групп полицейского спецназа (типа той, которая работала при захвате банка в "Ограблении по-Альгейрски") или телохранители Нестио Дельгадо. Такое оружие должно продаваться в Кали-Кантиносе по цене 1700-2300 эльдо, должна быть возможность заказать его через оружейника на своей базе. Пистолет с одной стороны - статусный и пафосный, а с другой - слишком брутальный для чиновника или бизнесмена. Его могут носить охранники Дефенсы, некоторые офицеры Гвардии. Семейство "Глок".
Пистолеты довольно дорогие, но в целом доступные по деньгам. Тот самый случай, когда если бы не Закон об Оружии - его носил бы каждый первый штатский, а так... Этими пистолетами могут быть вооружены полицейские спецназовцы, гвардейцы, охранники Рикардо Керано, Сайрус Лойд. Он будет продаваться в Кали-Кантиносе, его должно быть можно заказать у оружейника на своей базе. Ориентировочная цена представляется в диапазоне 750-1000 эльдо. Правда, автоматический вариант обойдётся дороже, равно как и версии под патрон .40SW. Данный патрон, кстати, будет доступен только в Кали-Кантиносе или у интенданта в Артриго в небольших количествах.
Пистолет отличается чуточку пониженной точностью стрельбы (но на дистанциях до 25-35м это не должно сильно ощущаться), но чудовищно громадным ресурсом, высочайшей надёжностью, всеядностью и практически полной нечувствительностью к загрязнению. Браунинг "Хай Пауэр"
Это, наряду с Кольтом М1911А1, самый распространённый пистолет в Латинской Америке. Он может встречаться где угодно, скорее всего, он будет основным штатным оружием полиции открытой зоны. Цена приблизительно 450-650 эльдо. В силу меньшей мощности патрона и ограничений Закона об Оружии данный пистолет будет иметь несколько меньшую популярность в народе, чем Кольт. Но он будет продаваться из-под полы у барыг, продаваться в Сьюдад-де-Оро, его могут иметь партизаны и повстанцы Олвидада. ЧЗ-75
Ввиду экзотичности калибра такой пистолет не будет иметь широкого распространения. Это оружие будет актуально лишь для некоторых ключевых фигур. Например - это мог бы быть трофей Педро Нуньеса (вместо USP с глушителем). Таким оружием мог бы быть вооружён Артуро Бон или помощник Альвареса. Купить его можно в Кали-Кантиносе или заказав через оружейника на своей базе. Розничная цена порядка 800-1500 эльдо, автоматический подороже, обычный подешевле. Добавлено (23.05.2010, 14:35)
---------------------------------------------
Беретта 92FS.
Очень дорогой пистолет. Ситуацию несколько облегчает то, что он мог остаться на американской базе в небольших количествах. Поскольку пушка пафосная и понтовая, а так же производилась помимо Италии и США ещё и в Бразилии на заводах фирмы "Торас", то популярность несколько повышенная. Такой пистолет мог бы иметь например Аморалес, некоторые начальники полиции, кто-то из сектантов, главари бандитских групп. Продажа - у барыг из-под полы, В Сьюдад-де-Оро и Кали-Кантиносе, заказ на базе. Цена порядка 1300-1500 эльдо. "Дезерт Игл"
Ну, помимо подарка Клайву и экзотного ствола Тани подобное оружие могло бы продаваться у барыги в Кампессино, его мог бы носить, скажем, тамошний официант. Подобный ствол смотрелся бы неплохо в руках главаря сектантов. Он вполне мог бы лежать за 2500-3000 эльдо у легального торговца в Лас-Вакасьонесе. Но вообще пушка мягко говоря не очень популярная. Дорогая, тяжёлая, чувствительная к загрязнению. Вскидывается по причине чудовищного веса ощутимо медленнее, чем обычный пистолет, из-за сильной отдачи - низкая практическая скорострельность. Вальтер Р99
Ещё один дорогой и малораспространённый пистолет "неудобного" калибра. Опять-таки, для обитателей закрытой зоны неоправданно дорог и пафосен, а для жителей открытой, если это не чиновники - запрещён. Характерен для разного рода спецслужб. Вполне мог бы оказаться у Хуана Кадэраса или начальника СБА. Покупается в КК или через заказ с базы. Цена ориентировочно 1500-2000 эльдо. Маузер С96
Сравнительно редкий коллекционный ствол. В США его можно купить на аукционах и в магазинах антиквариата, но не на каждом углу. В Альгейре такой ствол мог бы быть у Эмилиано Хоса, например. Реальный красивый понт. Такой пистолет был бы адекватен в руках, скажем, Марсело Трона. Можно с именной надписью. Это штучное оружие, и я не думаю, что могут быть разумные причины для встречи за всю игру больше пары-тройки единиц. Гипотетически он может быть доступен для заказа у Рико, но с большим сроком заказа (месяц-два, например) и за реально большие деньги типа 6-8 тысяч эльдо. СПС "Гюрза"
Никто и ни за какие деньги не сможет достать ни один такой пистолет в Альгейре, если не является близким родственником Медвепута или, на худой конец, Сердюкова. Кольт-Питон
Дорогой коллекционный револьвер, давно снятый с производства. Доступен на аукционах, иногда можно удачно купить с рук. Оружие ценителей классики. В магазинах и у барыг встречаться не должен, но должен быть доступен для заказа в Кали-Кантиносе. Такой револьвер будет адекватно смотреться в руках папаши Альвареса или, скажем, мэра какого-нибудь города. Этакий строгий понт со вкусом и стилем. 3000 эльдо за него - нормальная цена. Было бы красиво получить его в подарок от торговца вместо кубиков за выполнение квеста "Обещанного три года ждут". Патроны же напротив должны быть доступны в легальных магазинах: в ЛА полно гражданских револьверов под этот калибр. Кстати, какой-нибудь револьвер марки "Торас" было бы очень неплохо ввести в игру, как "народное" недорогое оружие! "Гном"
Этого револьвера не существует. Есть опытный выставочный образец, если не доломали ещё. Любой, кто держал в руках Кольт-Питон, а после него ЭТО - испытывает неудержимый рвотный рефлекс. Мерзкое чудовище, а не револьвер. Бессмысленный и бесполезный в реале. В Альгейре он не мог появиться даже теоретически. "Файф-Севен"
Споры об эффективности этой вундервафли ведутся до сих пор. Однако, факт в том, что ни в одной стране мира он не был принят на вооружение. Пистолет очень малораспространён и в основном - только в виде гражданского оружия в США. Я думаю, что он не должен встречаться в Альгейре, но, безусловно, должен быть доступен для заказа в КК с небольшим сроком доставки и по цене порядка 2000 эльдо. Патроны к нему так же строго на заказ. Вроде ничего не забыл? Тогда читаем, комментируем, критикуем.
|
| |
| |
| HolyFire | Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 16:22 | Сообщение # 2 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Все очень интересно, но с таким же успехом можно порицать наличие прототипов в need for speed. К тому же вы произвели анализ пистолетов, хотя 70% игроков их не берут в руки совсем. В начале вполне можно получить сразу АКС-74у и за всю игру не взять пистолет(кроме ПМа с резиновыми пулями для прокачки перса и прохождения квеста). Так какой смысл проводить разбор пистолетов, когда начинать надо с Штурмовых винтовок. Да и кстати штамповка была освоена позднее фрезировки во всех старанах включая СССР. Если бы в палинейро был бы завод оружия то там бы делали 100% только целиково фрезированые стволы.
Сообщение отредактировал HolyFire - Воскресенье, 23.05.2010, 16:38 |
| |
| |
| Safaoth | Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 17:22 | Сообщение # 3 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Верно, тогда давайте вырежем большую часть оружия из игры вообще. Ибо они в большинстве случаев не оправданны, но ведь их всё таки добавили. Например, та же XM-8 в такой стране в реальности была бы только у высших чинов гвардии, да и то не всегда.
|
| |
| |
| Kordhard | Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 17:41 | Сообщение # 4 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
| При чём тут прототипы в "Need for Speed"?..
Про 70% игроков я не знаю, но вообще-то пистолет в ближнем бою и как бэк-ап вполне актуален на протяжении всей игры.
Кроме того, как я уже говорил ранее, дело не в том, точнее не только в том, каким именно оружием пользуется ГГ и его мерки. Дело ещё и в том, какое оружие мы встречаем у противников и союзников. Если встречается совершенно не подходящий фантасмагорический ствол - это выбивает из атмосферы игры, лишает её большой доли антуражности и правдоподобия. А пока я выкладываю вторую часть обзора. Глава 2. Пистолеты-пулемёты.
Сразу скажу, что среди нерегулярных вооружённых формирований данный класс оружия в ЛА превалирует над всеми остальными. Рассмотрим подробнее. ППШ
Данный ПП мог бы оказаться в Альгейре как следствие поставок оружия в Никарагуа или в Палинейро. Количество этих стволов не может быть большим, а основными владельцами могли бы выступать партизаны Тани на начальном этапе. Такой ствол могли бы выдать ГГ после первого боя вместе с сержантскими лычками. Гипотетически ППШ мог бы оказаться у армейских слабо обученных патрулей в начале игры. Все автоматы должны быть в изрядной степени убитости и ни в коем случае не должны встречаться слишком часто. К середине игры они должны выйти из употребления полностью. Патроны к ним тоже должны наличествовать у партизан и в КК, но быть изрядным дефицитом во всех остальных местах. Я думаю, что покупка ППШ в магазинах должна быть исключена – только трофеи. Узи и Мини-Узи
Очень распространённое оружие, довольно простое в производстве. Массово производилось по всему миру. Вполне может быть у командиров бандитских групп в начале игры и у разных бандитов в середине. Может в небольших количествах встречаться у партизан, в более ощутимых – у повстанцев Олвидада. Вполне возможно наличие их у армейских патрулей в начале игры. Мини-Узи вполне могут иметь некоторые квестовые персонажи в закрытой зоне. Цена, я полагаю, должна лежать в диапазоне 1300-1600 эльдо. Микро-Узи
Практически нераспространённое в ЛА оружие. Должен доставаться на заказ в КК. У персонажей может встречаться только разово и под конкретную мотивацию. Например, может быть у Сайруса Лойда. Добавлено (23.05.2010, 17:26)
---------------------------------------------
М3А1
По-настоящему народный ПП в ЛА. Встречаться может повсеместно. Им могут быть вооружены буквально все: индейцы, партизаны, бандиты. Такое оружие запросто может производиться на оружейной фабрике в Палинейро. Дёшево и бестолково. Оружие тяжёлое, с низкой точностью и ощутимой чувствительностью к грязи. Надёжность так себе. Но всё окупает цена. На мой взгляд, она должна лежать в диапазоне 450-800 эльдо.
Такое оружие должно продаваться в Стьюдад-де-Оро, барыгами из-под полы, оно вполне может быть у партизан. Этих стволов в ЛА реально МНОГО и в силу их удручающе низких характеристик ими пользуются лишь те, кому в силу обстоятельств недоступно ничего получше. Инграм МАК-10.
Тоже очень народное оружие. Дешёвое и дерьмовое. Производилось повсеместно, вполне доступно для производства в Палинейро. Актуально для партизан и армейских патрулей в начале игры. Может повсеместно встречаться у разного рода бандитов в закрытой зоне. Наверняка будет у индейцев и бойцов Олвидада. Цена порядка 350-500 эльдо. Активно будет толкаться барыгами в открытой зоне благодаря малым размерам и удобству скрытого ношения. «Каштан»
Это оружие, которого нет даже в России. Его практически невозможно достать в Москве, а уж в Альгейре и подавно. Да и не нужен он там абсолютно никому… «Скорпион»
Данный ПП не производится уже очень много лет, но минимальное количество попасть в Альгейру всё-таки могло. Таким ПП мог бы быть вооружён, например, главный гад при захвате банка Альгейры. Гипотетически такой ствол мог бы быть у интенданта в Артриго. Но это очень редкое и практически неизвестное в ЛА оружие. «Томми-ган»
Небольшое количество поздних армейских «Томпсонов» могло оказаться у партизан Тани в начале игры. ОЧЕНЬ редко такой ПП мог бы оказаться в начале игры у главаря какой-нибудь банды на случайке.
А вот антикварный «Томпсон» с оребрённым стволом и передней рукояткой – это настоящая редкость! В продаже его нельзя найти, но можно за приличные деньги (3-5 тысяч эльдо) заказать у контрабандистов: в США подобную пушку купить в антикварном салоне или на аукционе в принципе не очень трудно. Всё-таки сегодня подобное оружие скорее объект коллекционирования, хоть и не очень редкий.
В игре таким ПП мог бы быть вооружён… ну, например бармен в Сьюдад-де-Оро. Стильно, и подчёркивает статус. Надо понимать, что если обычные армейские «Томпсоны» могли в ЛА поставляться сравнительно крупными партиями после войны, то вот ранние машинки – только ввозиться небедными ценителями поштучно. «Калико»
Фирма «Калико» просуществовала менее 10 лет: примерно с 1990 по 2000г. За это время она успела выпустить очень небольшое количество ПП, которые были закуплены некоторыми полицейскими департаментами. Очень ограниченные партии поставлялись куда-то на экспорт, но явно не в Палинейро или Альгейру – у таких стран не было ни повода ни средств на закупку подобных игрушек, когда своего оружия пруд пруди. Спрос на них был минимальным. Такое оружие не может встречаться в Альгейре иначе, чем поштучно и очень редко. Единственный способ получения такого ствола – заказ у контрабандистов в Палинейро, причём за достаточно большие деньги и с приличным сроком поставки. FN P90
Данное чудовище стоит на вооружении нескольких элитных спецподразделений крупных государств. В несколько стран ЛА производились поставки пробных партий (по 10-20шт), но дальнейшие закупки ни разу так и не произошли. Парочка таких стволов могла бы осесть у интенданта в Артриго. Патроны – в минимальных количествах там же, или на заказ в Кали-Кантиносе. Достать же сам такой ствол через контрабандистов ОЧЕНЬ тяжело. Это суммы порядка 15-30 тысяч эльдо и большие сроки поставки. Разумеется, героям в Альгейре или Палинейро абсолютно невозможно встретить какого-то человека, вооружённого подобной экзотикой. Добавлено (23.05.2010, 17:27)
---------------------------------------------
НК МР-5
Давайте сразу разделим все образцы на три категории.
А) Обычные полноразмерные (всех типов)
Это оружие ограниченно распространено в ЛА, в основном в одном единственном качестве: как оружие полицейских спецподразделений. Данные ПП имеют характерные особенности, которые делают нишу их применения ограниченной только полицией. С одной стороны – это высокая цена. Главный плюс – высокая точность стрельбы, на поздних моделях – режим отсечки по три патрона. Главный минус – высочайшая чувствительность к загрязнению. Оружие в силу конструктивных особенностей не позволяет отстрелять без задержек больше нескольких магазинов подряд: как только количество нагара превышает некий критический уровень – начинаются постоянные задержки. Для полиции, действующей в городских условиях, это не критично, а вот армейским подразделениям, которые постоянно бултыхаются в грязи, подобное неприемлемо.
Итого: данное оружие должно стоять на вооружении полицейского спецназа. Продаваться оно может в Кали-Кантиносе, может быть доступным для заказа у оружейника на базе, будет наличествовать у интенданта в Артриго. Цена, как мне кажется, должна быть в диапазоне порядка 3-5.000 эльдо. Б) Укороченные версии типа PDW
Ну ОЧЕНЬ редкая штука. Малый спрос и очень узкая тактическая ниша делает такое оружие не слишком популярным. Встретить такую пушку можно было бы у Сайруса Лойда или Амаранты Фелисидад, хотя и то и другое - маловероятно. Купить невозможно, но можно заказать у контрабандистов. Цена не менее 5-6 тысяч эльдо. В) Вариант с интегрированным глушителем.
Подобный ствол обязан быть у интенданта в Артриго. Его можно заказать за приличные деньги (тысяч за 10) у контрабандистов. Просто так ни у юнитов, ни у продавцов встречаться он не может. HK UMP
Это оружие очень ограниченно используется в полиции и некоторых спецподразделениях в США. В Альгейре или Палинейро оно появиться не могло, но может быть заказано через контрабандистов по цене где-нибудь 6-8 тысяч эльдо. «Бизон»
Это оружие было выпущено микроскопической партией в России. Партия стоит на вооружении спецподразделений МВД. К преступникам это оружие не попадало никогда даже в России. Достать его в Альгейре или в Палинейро невозможно. Производство на заводе в Палинейро по технологическим причинам также невозможно и нецелесообразно. Кольт М645
Данный ПП имеет ограниченную популярность у гражданских лиц в Штатах, но в силу дороговизны практически неизвестен в ЛА. Можно заказать у Рико за сумму порядка 4-5 тысяч эльдо. АUG 9мм
Насколько мне известно, никогда и нигде эти ПП не пользовались большой популярностью из-за изрядной дороговизны. Вряд ли такое оружие встретится в игре, но должна быть возможность заказать его в КК за сумму не меньше 7-8 тысяч эльдо. Добавлено (23.05.2010, 17:37)
---------------------------------------------
Кажется, я ещё забыл МР-40.
Этот ПП производился в Испании фирмой Астра и поставлялся в ЛА. Кое-где его можно было купить за вполне вменяемые деньги. Распространённость средненькая, стоимость чуть выше, чем у М3А1, но ниже, чем у армейского Томми-гана. И про фабрику не ответил. Фрезеровка требует высокой квалификации персонала и высоколегированных сталей. Такой завод был бы для Палинейро просто неподъёмен. Реально в масштабах банановой республики могут работать только простые фабрики, не требующие поставок дорогих металлов и редких мастеров-рабочих. Я неоднократно бывал на фабриках такого типа. Им под силу производить только самое простое в технологическом отношении оружие, типа "СТЭНообразных ПП". Например, такая подпольная фабрика в Чечне выпускала ПП "Борс". Добавлено (23.05.2010, 17:41)
---------------------------------------------
Что касается "вырежем из игры бОльшую часть оружия вообще" - речь идёт не за "вырезать", Вы меня не поняли.
Можно сделать опционально режим "сотни стволов" и режим "реалистичное вооружение".
Ведь на самом деле и так игрок не использует 90% стволов в игре. Просто получение некоторых образцов будет затруднено, а помимо прочего любители антуража и реализма смогут повоевать именно с тем и против того оружия, которое чаще всего встречается в Латинской Америке! И добыть АК-103 или советский АКМ действительно будет сложно и интересно. Существенная часть игры будет проходить с оружием намного менее крутым, но соответствующим обстановке и сюжету игры! Я писал в другой ветке почему для многих это так важно!
|
| |
| |
| Safaoth | Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 17:49 | Сообщение # 5 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Ну лично мне нравится игра как она есть(баги не в счёт  ) а кому нибудь(в данном случае вам) нравится по другому. А разработчикам нравится третье:). Каждый хочет видеть игру с разных ракурсов.
|
| |
| |
| Kordhard | Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 18:01 | Сообщение # 6 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
| Именно поэтому я предлагаю сделать такой вот вариант. Для тех, кому он важен и нужен, для тех, кого выбивают из настроения дикие стволы не в тему. Ну и начало третьей части, ещё не всё дописал. Кстати, если у кого-то есть вопросы или замечания по отдельным пушкам - пишите, спрашивайте, критикуйте, предлагайте! Глава 3. Автоматы и винтовки. АКМ, АКМС, РПК и ПКМН советского производства.
Такое оружие могло быть поставлено в Палинейро в годы советской помощи. Объёмы поставок не могли быть слишком большими, т.е. избыточными, но это нормальное оружие для вооружения палинерской армии. У онтрабандистов оно так же может встречаться по ценам порядка 5-6 тысяч эльдо, как мне представляется. В Альгейре данное оружие наверняка можно встретить у партизан ближе к концу игры, но ограниченно. Несколько автоматов и пара пулемётов могут быть у интенданта в Артриго, например. Вообще, это оружие в Альгейре по-настоящему массовым быть не может. Оно могло бы встречаться у главарей банд ближе к концу игры. Достать такой автомат игроку – большая удача! Тип 56
Китайский АК – оружие намного более ходовое. Оно может поставляться контрабандными путями бандитам, контрабандистам и даже некоторым армейским подразделениям. Совершенно нормально увидеть такое оружие в руках партизан в середине игры. Такие автоматы могут в середине игры продаваться из-под полы барыгами даже в открытой зоне. Их могут получать командиры армейских патрулей. Вобщем, это оружие никогда не стояло на вооружении нормальных регулярных войск, но какие-то поставки в ЛА происходили всегда. Цена – 2.5-4 тысячи эльдо. АК-74 и РПК-74 всех модификаций, АКС-74У
Никаких поставок этого оружия и патронов к нему в ЛА не было, и быть по определению не могло. Можно оставить игроку (если он мудак или мазохист) возможность заказать у контрабандистов такое оружие по ценам в 7-10 тысяч эльдо с приличным сроком доставки. За такими стволами курьерам Рико реально придётся ехать в Чечню… АК-101 и АК-102
Этого оружия не существует в природе. Есть по два выставочных образца, возятся на всякие оружейные выставки типа Нюрнберга. Достать невозможно ни за какие деньги даже теоретически. АК-103
Крупная партия этих автоматов была поставлена в Венесуэлу. Поскольку поставки производились сравнительно недавно и только в регулярную армию, то распространение этого оружия за пределами бойцов камрада Чавеза, не говоря уже о распространении за пределами Венесуэлы – ОЧЕНЬ ограниченное.
В Альгейре такие автоматы появиться не могли, но контрабандисты в Кали-Кантиносе наверняка предложат такую пушку за хорошие деньги и ещё несколько – на заказ. Цена, как мне кажется, должна лежать в пределах 7-10 тысяч эльдо. АК-104
Такого автомата не существует в природе. Есть 1 (прописью: ОДИН) выставочный образец. И, если честно, я не совсем уверен, что это не бутафорский макет. Достать нереально. Гипотетически в заводских условиях можно укоротить АК-103 и изготовить для него расширительную камеру. Но это трудно. АК-108
Такого автомата в природе не существует. Даже в виде выставочного образца. Есть АК-107, одна штука. Его возят по выставкам. Серийное производство по ряду технологических и экономических причин в России так же абсолютно невозможно. Добавлено (23.05.2010, 18:01)
---------------------------------------------
«Гроза»
Данные автоматы проходили испытания на базе курсов «Выстрел». Даже полигонные испытания показали полную непригодность и бесперспективность «Грозы» для армейского использования. Проект был закрыт. Достать в Альгейре невозможно ни за какие деньги даже теоретически. «Вал» и «Вихрь»
Эти автоматы мало кто видел даже в российском спецназе. Достать в ЛА их абсолютно нереально. «Винторез»
Эта винтовка получила ограниченное распространение в России, микроскопическая часть таких стволов попала в руки преступников и боевиков. Достать ОЧЕНЬ тяжело. Игрок может заказать такую винтовку за сумму порядка 50.000 эльдо у контрабандистов, но ждать нужно долго. Курьерам или агентам Рико Риеза в России придётся копытами землю рыть, чтобы сначала найти, а потом ещё и вывезти в Палинейро такой ствол. Патроны, разумеется, тоже только на заказ. САR-15
Этот карабин ограниченно использовался во Вьетнаме, но показал там целый ряд недостатков. После этого выпускались более продвинутые версии. Оружие относится к разряду очень сильно раритетного, и я не думаю, что его реально достать даже за большие деньги. В крайнем случае, один такой ствол за всю игру может появиться где-нибудь в неожиданном месте, да и то очень сильно вряд ли… М16А1
А вот эта винтовка по праву считается в ЛА народной! США долгие десятилетия поставляли эти стволы в регион. Более того, поскольку она не взаимозаменяема по патрону с версией А2 (из-за шага нарезов), в ЛА она более популярна! Таким оружием может быть вооружена армия Альгейры, некоторые подразделения армии палинейро. В силу очень высокой чувствительности к загрязнению, низкой надёжности в полевых условиях и очень хлопотного обслуживания, эта винтовка никогда не пользовалась спросом среди бандитов, рейдеров, мародёров и бродячих наёмников. Однако, некоторое количество таких винтовок запросто может оказаться к середине игры в руках пратизан и повстанцев, в том числе и как трофеи. Эта винтовка должна продаваться с середины игры в Сьюдад-де-Оро и, разумеется, у контрабандистов. Стоимость не ниже 5-7 тысяч эльдо. М16А2
А вот это уже штатное оружие американской армии. Несколько таких винтовок могли остаться на брошенной базе, другие достались правительству. Ими могут быть вооружены гвардейцы, часть военных. Можно достать такое оружие и через Рико по ценам порядка 6-8 тысяч эльдо. М16А3
Снайперская модификация. Довольно редкая штуковина, более дорогая чем предыдущая и менее распространённая, но в целом принцип её появления в игре тот же. М4А1
Самое распространённое на сегодняшний день оружие в армии США. Поставляется в штатной комплектации с коллиматорным прицелом. Помимо группы «Дельта» такое оружие может оказаться только у контрабандистов в магазине и на заказ. Не исключено, что пара таких карабинов есть и у интенданта Артириго. Факт в том, что крупных поставок в ЛА этих карабинов не было, а закупать такое оружие ни одна из сторон в игре не стала бы по очевидным причинам. AR-15A2
Подумайте: кто и зачем станет покупать в Альгейре эту винтовку? Гражданским лицам она запрещена, а охранникам удобнее пользоваться дробовиками. В закрытой же зоне куда больше пользы будет от автоматического оружия. Тот самый случай, когда без Закона об Оружии эту винтовку можно было бы найти в ящике на заднем дворе местных охотников, но при его наличии ствол просто не имеет целевой аудитории.
Купить можно только на заказ у контрабандистов за суммы порядка 3-5 тысяч эльдо.
|
| |
| |
| Safaoth | Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 18:09 | Сообщение # 7 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Интересно, а почему банановая республика с работающими золотыми шахтами не может позволить заказать партию АК 47-74 из той же Мексики или Колумбии? Уж там и не такое встречается. А у Хоса может быть оружие и получше военного. Он наркобарон всё таки или кто?
|
| |
| |
| Kordhard | Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 19:10 | Сообщение # 8 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
| Я ещё не добрался до оружия, которое скорее всего будет у наркобарона!
Работающая золотая шахта - это не такие уж кошмарные бабосы, как может показаться.
Заказать оружие из Мексики можно, мы о нём ещё поговорим. Проблема в том, что АК в ЛА вообще распространены слабо. В Мексике производится куча оружия вполне приличного качества, и в больших партиях, и по приемлемым ценам. Но это не АК.
Калибр 5.45 нигде, кроме зоны бывшего СССР не встречается. Он слишком слабый, слишком сильно рикошетит. Именно поэтому Уго Чавес закупил АК не в этом калибре, а в 7.62!
Что касается оружия Хоса - он может позволить себе всё, что угодно. Но, как и всякий деловой человек, он не будет переплачивать за понт там, где в этом нет ни малейшей необходимости.
|
| |
| |
| Safaoth | Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 19:28 | Сообщение # 9 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Ну охрана Хоса может быт получше чем шайка гопников. И получше вооружённой. А деньги правительству приносит не только одна золотая шахта. Ведь у них даже ВВС есть(это там описано), так почему и оружия хорошего быть не может?
|
| |
| |
| Kordhard | Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 19:33 | Сообщение # 10 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
| Кто говорит, что они не могут иметь хорошего оружия? Могут! И наверняка имеют! Как и Мексика, Перу, Аргентина, Бразилия, Чили. Просто они не будут переплачивать, закупая оружие на 3% луше и в четыре раза дороже. Кроме того, страна, если я правильно помню вводную, находится в состоянии военного эмбарго на поставки военного вооружения, поэтому выкручивается разнообразно нелегальными способами. Наконец, надо понимать, что страна, ведущая гражданскую войну, ещё не оправившаяся от Революции, нуждается в деньгах и оружии, поэтому ни одной лишней копейки на закупку пафосных стволов, если есть возможность обойтись другими, она тратить не будет! AUG Steyr
Армейская модификация этой винтовки (с постоянным оптическим прицелом) стоит на вооружении некоторых подразделений некоторых небольших армий в ЛА. Такая винтовка может продаваться в Кали-Кантиносе за большие деньги, типа 7-9 тысяч эльдо. На заказ должна быть возможность достать любую модификацию, включая те, что с планками для обвеса. «Хеви баррел» обойдутся тысяч на пять дороже из-за очень большой их редкости. Мини-14
Исключительно популярная гражданская винтовка в США. Вполне может продаваться в магазинах открытой зоны по ценам 2-3 тысячи эльдо. Такая винтовка будет встречаться в единичных экземплярах у партизан и в бОльших количествах – у индейцев на начальном этапе игры, например у снайперов. Она вполне может встречаться у полиции в начале или середине игры. Ей могут быть вооружены отдельные члены банды Аморалеса. SOCOM 16
Это намного более дорогая винтовка, которая может продаваться в легальном магазине в Лас-Вакасьонасе. Парадоксально, но факт: за пределами открытой зоны она вряд ли будет иметь хождение. Это именно гражданская охотничья винтовка, притом не из самых дешёвых. Стоимость её не будет ниже 3-4 тысячи эльдо. Модель сравнительно новая и желающих купить её для охоты в Альгейре за такие деньги будет явно немного… А для боевых действий за такие деньги большинство предпочтут купить автомат. Carbine M1A (обычная и «Скаут»)
А эти штуки вообще выпадают из арсеналов практически всех. Это уже не гражданский вариант по альгейрскому Закону об Оружии, но и не полноценный боевой.
Такие пушки моут встречаться по ценам порядка 3-3.500 эльдо в Палинейро, но будут иметь крайне ограниченное хождение.
В Альгейре их можно встретить у снайперов полиции в начале-середине игры. М14
А вот это уже ствол вполне народный! Он может наличествовать в середине игры у партизан, индейцев, повстанцев, отдельных бандитов на случайках. Такой ствол наверняка можно раздобыть у партизанского оружейника и у барыг в открытой зоне. Им могут быть вооружены отдельные бойцы армейских патрулей в середине игры. Цена – порядка 2-5 тысяч эльдо. М21
Более современная и дефицитная винтовка. Наверняка её можно купить лишь в Кали-Кантиносе за 6-7 тысяч эльдо. Такая пушка может оказаться на вооружении снайпера в полицейском спецназе или у снайпера гвардии. Но встречаемость всё-таки скорее единичная, поскольку оружие строго привозное поштучно. G3
Относительно популярная в Латинской Америке винтовка. В основном она поступала на вооружение регулярных войск, поэтому у бандистсвующей части населения встречается сравнительно нечасто. Однако такие винтовки вполне мог закупить для своих бойцов Эмилиано Хос. Ближе к концу игры они вполне могут встречаться у партизан. Ими могут быть вооружены некоторые подразделения армии Палинейро. Надо понимать, что такое оружие могло попасть в Палинейро и Альгейру только в виде достаточно крупных поставок из других стран. Винтовка несколько устаревшая и в свете этого сравнительно недорогая, порядка 4-5 тысяч эльдо. Она дешевле в производстве, чем FN-FAL, проще в обслуживании.
Единственное, что укороченная модификация имеет изрядно хай-тековский УСМ, она несколько дороже, появилась намного позднее и широкого распространения иметь не будет. Хотя тот же Хос запросто мог вооружить своих бойцов именно такой версией!
Ну и снайперский вариант – только в единичных экземплярах и у обеспеченных фракций. Например у снайперов полицейского спецназа Альгейры, у отдельных снайперов гвардии или на заказ в КК.
Сообщение отредактировал Kordhard - Воскресенье, 23.05.2010, 19:37 |
| |
| |
| BlooD_LIFe | Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 19:35 | Сообщение # 11 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Камрад Kordhard вы очень хорошо и подробно описали реалии. Но вернемся к ИГРОВЫМ реалиям. По ряду вопросов я с вами не согласен. ПМ
Quote (Kordhard) Он не должен встречаться повсеместно у гопников и бандитов - это не массовое оружие. Такой ствол актуален для редких гражданских лиц или чиновников-женщин, например В игре присутствуют БП 9х18 производства Палинеро. Отсюда следует, что в регионе данный калибр весьма распространен. Возможно ПМ и пп Скорпион производятся по лицензии ещё от СССР либо сами приобрели лицензию (в Е5 БонусМод были АКС-74у и пп Бизон производства Палинеро - ХЛА в какой-то степени правопреемник Е5 БонусМод) Маузер С96
Был очень популярен в ЛА и состоял на вооружении вплоть до 60-х годов прошлого века. Так же надо учитывать, что Германия очень шустро торговала лицензией на его производство. Сейчас не знаю, но до 80-х годов он точно производился. По поводу современной стрелковки:
В Венесуэле все-таки был создан завод по производству лицензионных АК 100-ой серии. Отсюда и наличие АК 101-105. Коррупция, растуды её  Еще нельзя сбрасывать со счетов что в регионе уже пол века не прекращается война при которых одна группировка сменяет другую. А кто их поддерживает и что им (и в каких количествах) подбрасывает...  После распада СССР многие бывшие советские республики и страны бросились на перегонки вступать в НАТО и переходить на новые стандарты. Вы представляете сколько оружия хлынуло на рынок из Прибалтики и той же Грузии !? Только из России в США было поставлено свыше 2 500 000  карабинов СКС, что перевернуло весь оружейный рынок! Генерал Дефенса пришли к власти в результате переворота. Генерал Торменс изначально был в НДФ и участвовал в перевороте. После, что-то не поделив (что бы это было) сцепился с НДФ.
При такой интенсивности потребность региона в оружии огромна, и для вооружения своих армий РЕАЛЬНО могли закупать оружие советского стандарта под 5,45 и 7,62 в огромных количествах надежное и не дорогое. И еще один важный аспект – Экономический.
В Палинеро есть НЕФТЬ = ДЕНЬГИ
|
| |
| |
| Kordhard | Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 19:57 | Сообщение # 12 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
| По поводу Палинерского завода я уже говорил. Наличие в игре патронов 9Х18 палинерского производства - сюжетный косяк. Никто и никогда не стал бы запускать линию по производству этих никому не нужных патронов и оружия для них в Латинской Америке! Там это абсолютно неактуально! Что касается производства оружия типа ПМ и АКС-74У в Палинейро, то это просто-напросто НЕВОЗМОЖНО! Я немного разбираюсь в производстве оружия. ПМ - это ОЧЕНЬ сложный в технологическом плане пистолет! Если где-то начинать его производство с нуля - он будет просто золотым! Там очень сложные детали, требующие высочайшей культуры производства, дорогих и тяжёлых станков и главное - очень высококлассных рабочих! В своё время это можно было сделать в Германии, с их лучшей в мире культурой производства, технологическим уровнем и т.д., но даже в СССР технологии проиводства ПМ доводили до ума десятки лет, вплоть до 80-х годов! Это явно не тот пистолет, который можно так вот запросто передать для производство в банановую республику, до этого вообще никогда не имевшую промышленности!
Что касается АК и прочих "Бизонов" - то тут всё то же самое, только ещё круче: тут начинают играть особую роль технологии термообработки стали. Именно поэтому, кстати, китайские, болгарские, югославские и египетские АК никогда не могли сравниться по качеству с советскими. И сейчас, после утери мастеров и технологий, АК российского производства по качеству уступают китайским! Никто и никогда даже пытаться не стал бы разворачивать такое производство в Палинейро!
Реально, что наши могли бы научить их делать - это ППС-43. Причём, скорее всего - под патрон 9ммПара. А так же М3А1, Инграм МАК-10 и аналогичные. Это предел, выше которого Палинейро не прыгнуло бы. Насчёт Маузера С96 - это точно? Я ни разу не встречал Маузеров латинского производства...
Если это действительно так, то, безусловно, такие пушки должны изредка встречаться. Но всё равно это антивкариат, как ни крути. По-настоящему народным в 21-м веке этот пистолет быть просто не может. Теперь про Венесуэлльский завод. Он действительно уже заработал и производит что-то, кроме АК-103?.. Откуда данные? Я слышал, что идут переговоры о строительстве такого завода, но не получал информации более поздней. Источник есть? Насчёт закупок советского оружия. Надо понимать, что карабины СКС шли в США на его ёмкий гражданский рынок. Их могли направить частично и в ЛА, только вот спрос на такое оружие там минимален. Как военное оружие оно не актуально. Что касается калибра 5.45, то по ту сторону Атлантики невозможно достать к нему патроны. Этот калибр не используют нигде, кроме стран бывшего СССР, даже задаром никому не надо!
А вот более приличные автоматические советские стволы под 7.62 по бросовым ценам никто никуда не предлагал. Поставки все идут по вполне рыночным ценам! Что касается нефти - ну, в Казахстане она тоже есть, и что?.. Вопрос нефти более сложный, чем один факт её наличия. Нужны рынки сбыта, нужна развитая инфраструктура добычи и транспортировки - по итогам денег может получаться вовсе не так много.
Сообщение отредактировал Kordhard - Воскресенье, 23.05.2010, 20:00 |
| |
| |
| Safaoth | Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 20:11 | Сообщение # 13 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Камерад BlooD_LIFe подал верную идею: партизаны зачастую в ЛА кем нибудь спонсируются . В данном случае точно непонятно кто их спонсирует, но у них самих точно бы денег не хватило
|
| |
| |
| BlooD_LIFe | Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 20:52 | Сообщение # 14 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Камрад Kordhard, вы играли в Бригаду Е5 ? Там была такая локация - Нефтепромысел ПМ также производился в Китае. По Венесуэле - да, там АК-103, но АК-104 отличается от него более коротким стволом, мушкой и пламегасителем. Или я не прав? По поводу качества: Quote (Kordhard) АК российского производства по качеству уступают китайским!
А что ж тогда САСШ такой вой подняла, вплоть до заморозки счетов? Насчёт Маузера С96 - читал давно (вроде Жук), также в ЛА были копии испанской Астры. Пошарюсь у себя, может найду. ППШ делали по лицензии в Иране. Видел фотки укоротов, но в кожухе, с передней рукояткой удержания и складным прикладом. Мог бы изготовляться на ряду с ППС-43, тоже простая в производстве волына. И все-таки регион Е5-7,62 - эта другая, альтернативная реальность. Вижу, Вы в теме, но не надо быть таким категоричным Добавлено (23.05.2010, 20:52)
---------------------------------------------
Блин, забыл!
По поводу поставок оружия.
Помните захват Сомалийскими пиратами судна Фаина с оружием? Может оно шло в Палинеро 
Кстати в инете мелькнула инфа о распродаже излишеов советского оружия из Украины. Что у них там есть на складах длительного хранения в глубокой консервации... Жаль, мне там не пошарить  Дядя Сэм сказал, и Грузия, почти бесплатно получила из Украины много ништяков.
|
| |
| |
| Kordhard | Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 20:54 | Сообщение # 15 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
| 2 Safaoth. Партизаны спонсируются Хосом с определённого момента. В начале игры они - голодранцы. BlooD_LIFe
Я прошёл "Е5", и не один раз. Нефтепромысел там был. Но, повторяю, масштаб нефтедобычи бывает разный. Не любое количечтво нефти и не в любой жопе мира = большие деньги. Иногда это не более чем "хорошая прибавка к пенсии". Про иранские ППШ я знаю. Завод там строили ещё перед Великой Отечественной. Тогда ППС-43 ещё не придумали. ППШ намного более трудоёмок в производстве. При прочих равных производили бы итменно ППС-43, как один из самых дешёвых и технологичных ПП в мире, если вообще не лучший по соотношению цена,качество. Что касается альтернативности реальности в мире "7.62" - я это прекрасно понимаю. Я лишь хочу, чтобы даже в альтернативной ветви реального мира была соблюдена некоторая внутренняя логика. По меньшей мере в части вооружения.
|
| |
| |
|
|
|
