| HardLife addon |
|---|
|
|
|
Пятница, 29.11.2024, 08:05
Приветствую Вас Гость
Арсенал, ТИПы(и иже с ними) Мало? Тогда еще клоны... - Страница 2 - Форум
|
Арсенал, ТИПы(и иже с ними) Мало? Тогда еще клоны...
|
|
| inger74 | Дата: Четверг, 05.12.2013, 14:34 | Сообщение # 16 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 268
Статус: Offline
| Цитата button (  ) но я немного разбираюсь в оружии и знаю, что качественного оружия в ни в России ни в СССР не было и нету!
"Я пьян, а Вы уродливы. Завтра я протрезвею, а вы не улучшитесь." У. Черчилль. И еще - мне плевать на репутацию.
|
| |
| |
| button | Дата: Четверг, 05.12.2013, 14:36 | Сообщение # 17 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Статус: Offline
| Цитата inger74 ( ) - Серьезное заявление, отметающее любую попытку приводить аргументы... Зачет! |
| |
| |
| inger74 | Дата: Четверг, 05.12.2013, 14:41 | Сообщение # 18 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 268
Статус: Offline
| Пожалуйста - винтовка Мосина-Нагана! Пожалуйста - АПС (автоматический пистолет Стечкина), РПД - первый выпуск 1938 года, СВТ - вообще почти революция своего времени, Катюша наконец и ракета СС-20.... И многое, многое другое...)))
"Я пьян, а Вы уродливы. Завтра я протрезвею, а вы не улучшитесь." У. Черчилль. И еще - мне плевать на репутацию.
|
| |
| |
| Vorot | Дата: Четверг, 05.12.2013, 14:58 | Сообщение # 19 |
 Поручик
Группа: Модераторы
Сообщений: 2806
Статус: Offline
| inger74, button, мне кажется что для одного из вас качество синоним надежности, а для другого нет. И на этом продолжается дискуссия.)))
Цитата button ( ) я повторюсь, мне кроме винтореза ничего на ум не приходит...
Первым мне пришла в голову СВД первых серий. Это был выдающийся и несравненный для своего времени образец оружия.
"Они хотели нас похоронить, но не знали, что мы семена" (мексиканская пословица)
|
| |
| |
| inger74 | Дата: Четверг, 05.12.2013, 14:59 | Сообщение # 20 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 268
Статус: Offline
| button, кстати о любимых Вами вале с винторезом. По конструкции - это АК. Весь прикол в патроне... )))
"Я пьян, а Вы уродливы. Завтра я протрезвею, а вы не улучшитесь." У. Черчилль. И еще - мне плевать на репутацию.
|
| |
| |
| button | Дата: Четверг, 05.12.2013, 15:01 | Сообщение # 21 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Статус: Offline
| Цитата inger74 ( ) Пожалуйста - винтовка Мосина-Нагана! Пожалуйста - АПС (автоматический пистолет Стечкина), РПД - первый выпуск 1938 года, СВТ - вообще почти
апс - перепистолет или недопулемет. абсолютно бестолковое оружие под игрушечный патрон. именно поэтому и не долго на вооружении стоял.
рпд из той же серии. пулемет под переходный патрон с баллистикой близкой к миномету:)
свт - это вообще нонсенс при всей сложности конструкции, обладала ужасной точностью даже для своего времени
лучше уж калаш с свд было в пример привести ей богу:)
|
| |
| |
| inger74 | Дата: Четверг, 05.12.2013, 15:12 | Сообщение # 22 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 268
Статус: Offline
| Цитата Vorot ( ) Первым мне пришла в голову СВД первых серий. Это был выдающийся и несравненный для своего времени образец оружия.
Добавлено (05.12.2013, 15:12)
---------------------------------------------
Наган, дорогой Batton, это французкий инженер на царской службе, а то, что вы хреново знаете историю оружия не делает меня неправым. В образце винтовки 1871 года капитана Мосина инженер Наган предложил оригинальную схему подачи патрона, принятую императорской оружейной комиссией. С тех пор трехлинейка имеет официальное название - винтовка Мосина-Нагана образца 1871 года. Аналогов на тот момент не было. СВТ вообще-то использовалась в том числе как снайперская и недостаток оружия заключался в недостаточной надежности газоотводного механизма. По поводу АПС пообщайтесь с любым, кто служил в Чечне и прежде, чем поливать оружие грязью, послушайте их отзывы. Статистический отказ в работе пулемета РПД - 01 процент, проверено ВОВ. Цитата Batton ( ) пулемет под переходный патрон с баллистикой близкой к миномету:)
А калаш я в пример уже приводил.
"Я пьян, а Вы уродливы. Завтра я протрезвею, а вы не улучшитесь." У. Черчилль. И еще - мне плевать на репутацию.
Сообщение отредактировал inger74 - Четверг, 05.12.2013, 15:57 |
| |
| |
| button | Дата: Четверг, 05.12.2013, 17:14 | Сообщение # 23 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Статус: Offline
| Цитата inger74, button, мне кажется что для одного из вас качество синоним надежности, а для другого нет. И на этом продолжается дискуссия.)))
скорее всего ты прав:)
Цитата Первым мне пришла в голову СВД первых серий. Это был выдающийся и несравненный для своего времени образец оружия
ну на этом плюсы заканчиваются. чем она объективно лучше м-14 например?:)
Цитата button, кстати о любимых Вами вале с винторезом. По конструкции - это АК. Весь прикол в патроне... )))
ну а в остальном, сказать что сделан по принципу АК - все равно что сказать, что все машины сделаны Фордом, потому что он конвеер придумал...
Прикол весь не в патроне, который кстати достаточно удачный, а именно в пресловутом "КАЧЕСТВЕ"!!! там обработка деталей и допуски на порядок выше! в результате люфты и зазоры минимальны. Это точное и надежное оружие. НО! отстрелял магазин-два - изволь почистить! это плата за точность, такое оружие уже в грязи не поваляешь, и тут мы приходим к классическому спору АК vs М16...Добавлено (05.12.2013, 17:14)
---------------------------------------------
ЦитатаНаган, дорогой Batton, это французкий инженер на царской службе, а то, что вы хреново знаете историю оружия не делает меня неправым. В образце винтовки 1871 года капитана Мосина инженер Наган предложил оригинальную схему подачи патрона, принятую императорской оружейной комиссией. С тех пор трехлинейка имеет официальное название - винтовка Мосина-Нагана образца 1871 года. Аналогов на тот момент не было.
ли энфилд... не? ладно хрен с ним с французом, хотя я всегда думал что он бельгиец гуглить лень.
ЦитатаСВТ вообще-то использовалась в том числе как снайперская и недостаток оружия заключался в недостаточной надежности газоотводного механизма.
иииии? дорогущая и сложная в производстве винтовка, не сильно превосходящая туже мосинку в точности, при этом крайне сложная для обучения бойцов и в обслуживании. В чем плюсы то?
ЦитатаПо поводу АПС пообщайтесь с любым, кто служил в Чечне и прежде, чем поливать оружие грязью, послушайте их отзывы
общался! нахваливают, чуть ли не легенды слагают! любят они АПС... а кого им еще любить? Макарова чтоли? ты им глок покажи, тогда посмотрим
ЦитатаО каком патроне речь???!!! Там обычный 7.62Х54 с запяткой винтовочный. Кучность порядком выше чем у хваленого MG42
ты ДП начала тридцатых наверное в виду имеешь? дык Льюиса гораздо раньше сделали...
|
| |
| |
| inger74 | Дата: Четверг, 05.12.2013, 18:04 | Сообщение # 24 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 268
Статус: Offline
| Ууууххх, button, много, но отвечу по пунктам...
Цитата button ( ) Ну СВД - это офигенная армейская винтовка своего времени. простая, надежная,
Цитата button ( ) но я немного разбираюсь в оружии и знаю, что качественного оружия в ни в России ни в СССР не было и нету!
Кажется, Вы немного сами себе противоречите или это прогиб перед камрадом Vorotом?...)
Разница между м14 и СВД в первую очередь в предназначении! СВД - снайперское оружие с соответсвующей кучностью и скорострельностью. Тогда уж сравнивать с м21.
Цитата button ( ) ну а в остальном, сказать что сделан по принципу АК - все равно что сказать, что все машины сделаны Фордом, потому что он конвеер придумал...
Цитата button ( ) ли энфилд... не? ладно хрен с ним с
Добавлено (05.12.2013, 18:04)
---------------------------------------------
Цитата button ( ) а кого им еще любить? Макарова чтоли? ты им глок покажи, тогда посмотрим
АПС 1951 год, комбинация пистолета и автомата для локальных операций и служб поддержки, позволяющая на короткой дистанции получить огневую мощь не сравнимую с пистолетом и кроме маузера (который втрое больше) ни одного аналога и до сих пор используется у силовиков.
Цитата button ( ) дык Льюиса гораздо раньше сделали...
И, год выпуска пулемета я указал в посте.
Цитата button ( ) иииии? дорогущая и сложная в производстве винтовка, не сильно превосходящая туже мосинку в точности, при этом крайне сложная для обучения бойцов и в обслуживании. В чем плюсы то?
Сообщение отредактировал inger74 - Четверг, 05.12.2013, 18:40 |
| |
| |
| button | Дата: Четверг, 05.12.2013, 18:48 | Сообщение # 25 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Статус: Offline
| Цитата Кажется, Вы немного сами себе противоречите или это прогиб перед камрадом Vorotом?...)
Разница между м14 и СВД в первую очередь в предназначении! СВД - снайперское оружие с соответсвующей кучностью и скорострельностью. Тогда уж сравнивать с м21.
ну во-первых, давайте без "ВЫ". мне 31, вам с учетом того что вы с сыном из пневмы стреляете как минимум не меньше.
СВД - это не снайперская винтовка! она так называется, но никогда такой не была! я, чтобы не быть голословным, стрелял из 2-х СВД в Абхазии, и стрелял из многочисленных гражданских клонов в России. результаты примерно одинаковые - 2-3 минуты на сотне. Практически Любая охотничья винтовка(конечно не наша) из магазина перестреляет свд на раз. Поэтому свд никак нельзя сравнивать ни с м21 ни с другими винтовками. вот с м14 - можно.
Цитата В силу своей специфики с Винторезом надо действительно аккуратно обращаться, потому что это СНАЙПЕРСКАЯ винтовка.
именно! и кстати глушитель можно вообще не чистить, он не загрязняется:) по крайней мере настолько чтобы повлиять на стрельбу:)Добавлено (05.12.2013, 18:48)
---------------------------------------------
Цитата АПС 1951 год, комбинация пистолета и автомата для локальных операций и служб поддержки, позволяющая на короткой дистанции получить огневую мощь не сравнимую с пистолетом
Цитата Вы имеете ввиду один из первых ручных пулеметов с барабаном на 25!!! патронов, прицельной дальностью стрельбы в 50 метров, кожухом ВОДЯНОГО охлаждения на стволе и весом в четверть центнера???!!! тогда без комментариев...))))
пулемет Льюиса имел барабан на 50 и 100 патрон... и не имел водяного охлаждения. а весил примерно как ДП. ты в начале вообще привел в пример рпд:))) кому тут матчасть то учить надо?:)))
|
| |
| |
| Igniz | Дата: Четверг, 05.12.2013, 18:51 | Сообщение # 26 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Статус: Offline
| Ваапщета ли энфильд это 1889 а мосин-наган енто 1891, (даты когда образцы не начали создаваться, а были представлены обществу) а за 20 лет до этого армию пруссии оснащали вот таким карамультукомъ http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/Z%C3%BCndnadelgewehr_m-1841_-_Preussen_-_Arm%C3%A9museum.jpg
вы только не подумайте что я к точной дате приебалсястал , но информация о том кто раньше появился не точна ) а сам болт экшон был запатентован ещё раньше прусского ружья , так что кривые, сложные, может быть и вполне удачные обьразцы - аналоги всё же существовали.
Апс до сих пор силовики не от хорошей жизни пользуют, сам лично наблюдал в своём городе как кого-то на лавочке повязали и в уаз запихали, так вот углядел оц-33 или кого-то такого , вообще говоря сие для работы с щитом надобно, а это пожалуй единственный случай когда силовик намеренно будет применять короткоствол, куда более подходящее оружие для такого случая - компактный пп, в идеале кипарис, вереск
Люблю запах кебабов по утру...
|
| |
| |
| inger74 | Дата: Четверг, 05.12.2013, 19:07 | Сообщение # 27 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 268
Статус: Offline
| Цитата button ( ) а весил примерно как ДП. ты в начале вообще привел в пример рпд:))) кому тут матчасть то учить надо?:)))
Цитата button ( ) СВД - это не снайперская винтовка! она так называется, но никогда такой не была! я, чтобы не быть голословным, стрелял из 2-х СВД в Абхазии, и стрелял из многочисленных гражданских клонов в России. результаты примерно одинаковые - 2-3 минуты на сотне
И не чистя глушитель на винторезе - вы рано или поздно получите полено, а не винтовку. Имел возможность убедиться.
Насчет на ВЫ, я с Вами еще не пил...)
Цитата Igniz ( ) (даты когда образцы не начали создаваться, а были представлены обществу) а за 20 лет до этого армию пруссии оснащали вот таким карамультукомъ
"Я пьян, а Вы уродливы. Завтра я протрезвею, а вы не улучшитесь." У. Черчилль. И еще - мне плевать на репутацию.
Сообщение отредактировал inger74 - Четверг, 05.12.2013, 19:13 |
| |
| |
| nikokrav | Дата: Четверг, 05.12.2013, 19:17 | Сообщение # 28 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 407
Статус: Offline
| И двое сошлись не на страх, а на совесть - колеса прогнали сон.
|
| |
| |
| button | Дата: Четверг, 05.12.2013, 19:46 | Сообщение # 29 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Статус: Offline
| Цитата РПД - ручной пулемет Дегтярева. Что не так? Год выпуска я вам указал.
ты мне весь мозг пулеметами замучал:) я в них плохо разбираюсь:) насколько я знаю, был пулемет Дягтерёва, он же ДП, под винтовочный патрон. после войны разработали РПД, ручной пулемет Дягтерёва, и ручным он стал именно из-за использования переходного патрона 7.62\39.
Цитата Вам не кажется, что это личный результат. Отстрел оружия, чтоб определить отклонения в МОА ведется со станка, где винтовка намертво фиксируется... И как то, для взрослого человека, слишком однозначные у вас утверждения.
И не чистя глушитель на винторезе - вы рано или поздно получите полено, а не винтовку. Имел возможность убедиться.
Насчет на ВЫ, я с Вами еще не пил...)
мой личный результат выше:) не буду хвастаться, но с нормальной винтовкой в минуту я уложусь:) моя пневма без ветра укладывается в полторы:) но есессно прицел должен быть хороший, a лучше мой:)))
глушитель на винторезе пару тыщ выстрелов держит вообще без проблем... у нас конечно херовый порох, но не настолько.
по поводу "ВЫ", понял вашу позицию.
Добавлено (05.12.2013, 19:46)
---------------------------------------------
Цитата nikokrav ( ) И двое сошлись не на страх, а на совесть - колеса прогнали сон
если кто-нить хочет поспорить, милости просим: приезжаем свд или тигром или с любым клоном в алабино, 4 серии по 5 выстрелов, полчаса на каждую ( тоесть можно пылесос или фен взять), если 4 серии в минуту уложатся, я такой девайс за 250к куплю на месте.
Сообщение отредактировал button - Четверг, 05.12.2013, 19:49 |
| |
| |
| inger74 | Дата: Пятница, 06.12.2013, 10:25 | Сообщение # 30 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 268
Статус: Offline
| Спасибо, button, у меня тир на "Динамо" рядом и вся Карелия с Ленобластью...) Честно, не знаю, где Алабино...)Цитата button ( ) ручной пулемет Дягтерёва, и ручным он стал именно из-за использования переходного патрона 7.62\39
Ручным он изначально разрабатывался, а под промежуточный патрон его подогнали в рамках конкурса на единый пулемет. Там очень жесткие требования по поводу веса и количества носимого боекомплекта...)
Цитата nikokrav ( ) И двое сошлись не на страх, а на совесть - колеса прогнали сон.
Я (могу ответить, к сожалению, только за себя) алкоголик, а не наркоман...) Так что по поводу колес погорячились...) А Макаревича люблю...)
"Я пьян, а Вы уродливы. Завтра я протрезвею, а вы не улучшитесь." У. Черчилль. И еще - мне плевать на репутацию.
Сообщение отредактировал inger74 - Пятница, 06.12.2013, 10:28 |
| |
| |
|
|
|
