Меню сайта
HardLife addon
Вход
Старая форма входа
Последнее в блоге
[25.10.2024]
перевод игры. (0)
[02.10.2015]
О релизе в steam (13)
Последние картинки
Понедельник, 24.08.2026, 20:01
Приветствую Вас Гость

Мод "Arma Realista" - Страница 227 - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Архив - только для чтения
Форум » Модификации » Моды » Мод "Arma Realista" (Попробуем сдалать вооружение воюющих фракций реалистичным)
Мод "Arma Realista"
LimДата: Понедельник, 24.12.2012, 23:00 | Сообщение # 3391
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 161
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (Gutierrez)
Где и какая разница должна быть?

В описании того самого типа что без штыка... Можно написать что он без штыка. Для фану.

Цитата (Gutierrez)
Вероятно, только один ты, т.к. никому больше не приходит в голову этим воевать

Ну епрст, мне вообще колит глаз их появление в аддоне 0.8 версии, но раз уж есть и доступны, пусть хоть будут приближены к реальности. Ну не визуально так по ТТХ... Им же чертова уйма лет...

Да, и часть короткоствольных автоматов под промежуточный патрон 5.56 типа галила МАР или ХК изделий на базе МП5 имеют точность схожую с теми же ПП под патрон 9х19 ~ 30-33. Что на фоне того же КольтКомандо (он по крайней мере с виду их собрат) имеющего точность под 40 и местами под 50 вносит некий, опять же, диссонанс... патрон то помощнее пистолетного... А точность даже пониже. То же с малогабаритным автоматом Застава и короткоствольным арсеналовским автоматом. Одинаковые. Но первый под 7.62 промежуточный патрон обладает меткостью в 39 а второй под натовский 5.56 имеет меткость 32. Эм...
Точность РПК-74м Выше чем автомата на 1.
Грозу с Вихрем ты даже не трогал, это ладно. Они не модовские...
DSA-580SW туда же к кольту и мп5ым под 5.56. Длина ствола примерна одинакова, но у ДСА меткость аж 47.

Может я тупо не так випон правку накатил? Чет уж больно в глаза бросаетс все это...

Ну про пистолеты я молчу. Точность 20 кажется завышеной... Ладн.

Вполне допускаю что неправ но разьясните как неразумному.

В целом АРМ новый радует. Перебалансированным уроном и вошпе.

Сообщение отредактировал Lim - Вторник, 25.12.2012, 00:22
 
GutierrezДата: Вторник, 25.12.2012, 02:06 | Сообщение # 3392
Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 2527
Репутация: 179
Статус: Offline
Цитата (Lim)
В описании того самого типа что без штыка.
Да и хрен с ним.

Цитата (Lim)
часть короткоствольных автоматов под промежуточный патрон 5.56 типа галила МАР или ХК изделий на базе МП5 имеют точность схожую с теми же ПП под патрон 9х19 ~ 30-33. Что на фоне того же КольтКомандо (он по крайней мере с виду их собрат) имеющего точность под 40 и местами под 50 вносит некий, опять же, диссонанс... патрон то помощнее пистолетного... А точность даже пониже. То же с малогабаритным автоматом Застава и короткоствольным арсеналовским автоматом.
Длину ствола у них не пробовал сравнивать? wink

Цитата (Lim)
DSA-580SW туда же к кольту и мп5ым под 5.56. Длина ствола примерна одинакова, но у ДСА меткость аж 47.
По DSA-580SW все как-то не получалось попасть на их фирменный сайт, он был перманентно в ауте, чтобы посмотреть характеристики. Сейчас по случаю посмотрел. Оказывается, у этой модификации ствол таки 11", а не 13", а общая длина - 32.5". Ввиду этого точность несколько уменьшится, но и PrepareTime тоже заметно снижается. Заодно "Скары" откоректировал в соответствии с данными американского сайта.

Цитата (Lim)
Ну про пистолеты я молчу. Точность 20 кажется завышеной... Ладн.
У пистолетов в реале точность немногим меньше или даже больше, чем у ПП, стреляющих с открытого затвора. См. раньше на эту тему была дискуссия с Kordhard'ом. Он считал, что наоборот точность пистолетов недооценена.
Искренне ваш,
<…>

Сообщение отредактировал Gutierrez - Среда, 26.12.2012, 23:54
 
ToneДата: Вторник, 25.12.2012, 09:40 | Сообщение # 3393
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 0
Статус: Offline
Прошу прощения, если уже было, эту ветку вроде постоянно читаю, не видел. Где в игре находится закон об оружии? Вплоть до 3 cgl ни у кого из торговцев не встречал.
 
LimДата: Вторник, 25.12.2012, 09:50 | Сообщение # 3394
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 161
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (Gutierrez)
Длину ствола у них не пробовал сравнивать?


Дай коли не в лом сайтики, лопатил инет полчаса, толком не нашел ничего про эти ХК машинки под 5.56. Хотя честноговоря меня не убедит что длина ствола, будь она даже раза в 1.5 меньше, компенсирует более мощный патрон и аэродинамичную пулю... Мое дурацкое мнение, хотя тебе в этом вопросе я доверяю. Что касается пистолетов и ПП... Если уж они так недалеки друг от друга... Зачем было дотягивать пистолеты до ПП, то есть до меткости в 19-25? Тогда занизить ПП до меткости в 14-20. Меткость в половину атоматной... Да еше равная тем же в принцыпе машинкам но под более можщный патрон, вроде АКСУ... Тоже ладн. Спишем на мое мнение.

Цитата (Lim)
Застава и короткоствольным арсеналовским автоматом. Одинаковые. Но первый под 7.62 промежуточный патрон обладает меткостью в 39 а второй под натовский 5.56 имеет меткость 32. Эм...

У них длина ствола тоже разная?

Да и меткость Файв-Севена с ТТ как то настораживает... У них патроны меньшего калибра при большей длине гильзы. Вроде как меткость должна быть выше чем у оружия под более убойный но менее аэродинамичный патрон...

Сообщение отредактировал Lim - Вторник, 25.12.2012, 11:49
 
санджайДата: Вторник, 25.12.2012, 14:10 | Сообщение # 3395
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата (Tone)
Где в игре находится закон об оружии?

по ящикам шарь, в Саграде, где бандосы стоят, точно есть.
 
GutierrezДата: Вторник, 25.12.2012, 14:50 | Сообщение # 3396
Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 2527
Репутация: 179
Статус: Offline
Цитата (Tone)
Прошу прощения, если уже было, эту ветку вроде постоянно читаю, не видел. Где в игре находится закон об оружии?

"Фрагмент закона об оружии" - в мусорном баке рядом с баром в Кампесино и, если не путаю, в ящике в Саграде во дворе, где бандиты Васкеса. Также встречается в инвентарях бандитов.
"Памятка для туристов" раньше продавалась в легальном магазине в ЛВ, но после обнаружения, что в этой версии HLA оружие категории "unlegal" при досмотрах не изымается из-за чего нарушилась вся логика, я ее оттуда убрал до уточнения ситуации. В принципе, сейчас эту промашку как-то компенсировал, распихав "unlegal" в другие категории, могу вернуть, но в магазине это появится только при старте кампании.

Цитата (Lim)
Хотя честно говоря меня не убедит что длина ствола, будь она даже раза в 1.5 меньше, компенсирует более мощный патрон и аэродинамичную пулю...
Я встречал мнение, что на дистанции до 100 м длина ствола автомата вообще роли не играет. Только короткий ствол греется быстро и для серьезного боя не подходит. Но у нас, во-первых, игра и с точки зрения геймплея не хочется, чтобы все оружие имело одинаковую точность. Во-вторых, чтобы предпринимать серьезную ревизию, нужны четкие данные отстрела разного оружия на точность, а не "экспертные мнения", а таких данных у меня нет.

Цитата (Lim)
Тогда занизить ПП до меткости в 14-20.
Она и так сильно снижена по сравнению с HLA06-07, где ПП легко попадали с 60 м, а пистолеты с 40-50.

Цитата (Lim)
Меткость в половину атоматной... Да еше равная тем же в принцыпе машинкам но под более можщный патрон, вроде АКСУ
Есть мнение, правда, тоже пока никак не подтвержденное, что на коротких дистанциях ПП, стреляющие с закрытого затвора, точнее укороченных ШВ, т.к. отдача и дульное пламя значительно меньше.

Цитата (Lim)
Да и меткость Файв-Севена с ТТ как то настораживает..
Опять-таки нужны практические данные отстрела на точность. Всё остальное - это не более, чем мнения.

Цитата (Lim)
Дай коли не в лом сайтики, лопатил инет полчаса, толком не нашел ничего про эти ХК машинки под 5.56.
Как-то так:

Искренне ваш,
<…>

Сообщение отредактировал Gutierrez - Вторник, 25.12.2012, 15:01
 
LimДата: Вторник, 25.12.2012, 17:59 | Сообщение # 3397
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 161
Репутация: 5
Статус: Offline
Я теряю нить разговора. Нужно от чего-то отталкиваться. Возьмем простейшие вещи. Как мне кажется очевидные.
Один и тот же випон под разный патрон, например 9х19 и 5.56х45 с одинаковой длиной ствола. Не берем разновидности патронов. Берем стандарт.
Первый (9х19) имеет более ярко выраженное останавливающее действие за счет большего калибра. Но меньшую эффективную дальность за счет него же. Ну и гильза не бутылкообразная и гораздо короче. Пороховой заряд поменьше

Второй наоборот. Более аэродинамичная пуля, она еще и легче если не ошибаюсь, больше заряд пороха... Эффективная дальность заметно выше. Но останавливающее действие слабее.

Я намеренно не беру кучность в режиме автоматического огня.

Это верное утверждение, Gutierrez?

АПД. Патрон .45 colt (LHP) слишком высокая яркость текстур патрона.

Сообщение отредактировал Lim - Вторник, 25.12.2012, 18:14
 
GutierrezДата: Вторник, 25.12.2012, 21:44 | Сообщение # 3398
Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 2527
Репутация: 179
Статус: Offline
Цитата (Lim)
Crossfire MK1 длина стволов: 19.3 дюйма -12кал и 16.5 дюйма -5,56. Общ длина оружия: -37.3 дюйма.
Спасибо за информацию. По второй ссылке указано, что "18 3/4 in. shotgun barrel with with invector chokes over 16 1/4 inch rifle barrel", "and overall length is 37 1/2". Т.е. данные немного варьируются. А еще у меня есть скачанный pdf-мануал по Crossfire MK1, однако там в спецификации длина стволов не указана вовсе, а общая длина указана неточно - 38 дюймов. Так сказать, американский мануал. Я в свое время на глаз исходил из того, что длина нарезного ствола 16 дюймов. Но тут есть вот какая закавыка: не ясно как тут рассчитывается точность "надствольного дробовика". Если она приравнивается к точности нарезного ствола, то получается страшное "вундерваффе". И помнится, раньше даже были жалобы на это. Поэтому сделал "штраф" по точности нарезному стволу. Если нужно обоснование, то... ну типа, во-первых, оружие сугубо гражданское, во-вторых, соседство дробовика негативно сказывается на кучности нарезного ствола. Как-то так... Могу попробовать немного поднять ему точность.

Цитата (Lim)
9х19 и 5.56х45 с одинаковой длиной ствола.
Если брать современный ПП, стреляющий с закрытого затвора, то на дистанции 50 метров у них у обоих техническая кучность в пределах 5 см. Поэтому результат стрельбы будет в гораздо большей степени зависеть от стрелка, а не от оружия. У ПП отдача и увод ствола слабее, дульное пламя меньше, УСМ мягче, т.е. стрелять из него более комфортно. С выходом дистанции за пределы дальности прямого выстрела ПП автомат, конечно, получает преимущество.

Если вернуться к зависимости точности попаданий от длины ствола, то здесь мне видится так. Техническая кучность на коротких и средних дистанциях от длины ствола зависит мало. Например, я читал, что при стрельбе из Remington-700 с упора на дист. до 300 или 400 метров метров нет ощутимой разницы между 20- и 24-дюймовым стволом.
Но точность стрельбы довольно сильно зависит от длины прицельной линии. Чем больше длина прицельной линии, тем более параллельно линии стрельбы "гуляет" оружие в руках стрелка в процессе прицеливания. К сожалению, у нас нет сколько-нибудь полных данных о длине прицельной линии на различных марках оружия, но она в значительной мере коррелируется с длиной ствола.
При этом зависит еще от опыта и психологического состояния стрелка. Чем более он тренированный и чем спокойнее, тем меньше гуляет оружие у него в руках, тем меньше результат будет зависеть от длины ствола.
Целиком воплотить эту модель в рамках движка "762" невозможно, поэтому приходится применять какие-то усредненные подходы. Ровно также невозможно реализовать в игре, что у сильно тренированного бойца, умеющего при стрельбе из автомата Калашникова компенсировать отдачу и подброс ствола, этот автомат на дистанции до ~200 м дает практически такую же точность, как М16 или G36.

Цитата (Lim)
Патрон .45 colt (LHP) слишком высокая яркость текстур патрона.
Результат того, что cyr_v делал эту модель на ноутбуке с некалиброванным экраном. Я хотел убрать яркость текстур, а потом подумал, а вдруг он обидится.
crazy
Искренне ваш,
<…>

Сообщение отредактировал Gutierrez - Вторник, 25.12.2012, 21:53
 
LimДата: Вторник, 25.12.2012, 22:39 | Сообщение # 3399
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 161
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (Lim)
малогабаритным автоматом Застава и короткоствольным арсеналовским автоматом. Одинаковые. Но первый под 7.62 промежуточный патрон обладает меткостью в 39 а второй под натовский 5.56 имеет меткость 32. Эм...


Это откорректируй пжст.

И раз пошла такая пьянка то логичней тогда сделать у ПП под пистолетный патрон крутые характеристики меткости и хорошую кучность. А у коротких автоматов чуть большую точность (и больший разброс при стрельбе очередями) + более пологую хар-ку. Это вполне вписывается в картину написанного нами выше.

Сообщение отредактировал Lim - Вторник, 25.12.2012, 22:42
 
GutierrezДата: Среда, 26.12.2012, 02:58 | Сообщение # 3400
Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 2527
Репутация: 179
Статус: Offline
Цитата (Lim)
Это откорректируй пжст.

У "заставы" длина ствола 254 мм, а у "арсенала" - 215 мм.

Добавлено (26.12.2012, 00:45)
---------------------------------------------
Таки я не совсем прав. Сейчас посмотрел свои записи, по "заставам" должен идти штраф 10 очков EffectiveRange за изношенность. А у М92 он куда-то потерялся в процессе ревизии. Но к длине ствола это не имеет отношения.

Добавлено (26.12.2012, 02:58)
---------------------------------------------
Апдейт ARM 4.10.5 до версии 4.10.7
http://gutierrez.3dn.ru/ARM_apd4107.rar
Искренне ваш,
<…>

Сообщение отредактировал Gutierrez - Среда, 26.12.2012, 12:28
 
LimДата: Среда, 26.12.2012, 16:09 | Сообщение # 3401
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 161
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (Gutierrez)
версии 4.10.7

Цитата (Gutierrez)
http://gutierrez.3dn.ru/ARM_apd4106.rar

Добавлено (26.12.2012, 16:09)
---------------------------------------------
Эмм... При повышении CGL в магазине ЛВ обнаружил винтовку застава м59 7.62х39. Та что на базе СКС (имеющую кстати такую же точность что и имбеловский карабин М96 о_О). А вот патроны в том же магазине есть только для М76 7.92х57.

 
ЗлейшийДата: Четверг, 27.12.2012, 22:28 | Сообщение # 3402
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 152
Репутация: 9
Статус: Offline
Граждане, а где у нас валяются тактические рукояти? Ну нигде нету, хоть убей((
 
moongooseДата: Суббота, 29.12.2012, 00:07 | Сообщение # 3403
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Репутация: 20
Статус: Offline
Цитата (Gutierrez)
Но тут есть вот какая закавыка: не ясно как тут рассчитывается точность "надствольного дробовика". Если она приравнивается к точности нарезного ствола, то получается страшное "вундерваффе".

Рискую сказать глупость, но с точки зрения движка игры "Кроссфайр" - это ствол калибра 5.56. А подствольный (ну, в данном случае надствольный) дробовик действует точно так же, как и "Мастеркей". Или "гэпеха"/М203. В инфоскрине оружия это видно весьма наглядно -- это есть "LAUNCHER", аддон на ствол. Вот как для них меткость расчитывается - это уже у спецов надо спрашивать. Где-то слышал, что на эффективность использования подствольников влияет навык ТО, но с пеной у рта утверждать это не стану. Так что ждем комментариев тех, кто в ладах с формулами.

Так что, думаю, никакого "вундерваффе" в над/подствольном дробовике нет. Если уж на то пошло, узаконенная "почти "вафля" - это патроны с утиной дробью; если не убьет, то уж 30 дробинок (а движок считает каждую из них отдельной пулей), пролетевших над головой, заставят испортить памперс даже бывалого вояку. В ванилле мою группу как-то раз обстреляли картечной очередью из USAS'a - попасть не попали, но после такой "артподготовки" до всех моих бойцов можно было натурально вразвалочку дотопать и запинать ногами, шока были полные штаны... cry

... С тех пор и пересмотрел свое отношение к дробовикам в "7.62" ГГ с дробовиком три четверти игры бегает :). А "Кроссфайр" - ну, не знаю, как в реале, а вот в игре - вычурный и дорогой, но вполне жизнеспособный ствол в своем классе; вполне себя оправдывает даже на средних ЦГЛ.
Американские программисты до сих пор не могут понять, почему их русские коллеги при зависании Windows всё время повторяют загадочную и бессмысленную фразу о вашем кролике, который что-то там написал: Your Bunny Wrote... :)
 
cyr_vДата: Суббота, 29.12.2012, 03:27 | Сообщение # 3404
Генерал-полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 888
Репутация: 116
Статус: Offline
Цитата (Gutierrez)
Результат того, что cyr_v делал эту модель на ноутбуке с некалиброванным экраном. Я хотел убрать яркость текстур, а потом подумал, а вдруг он обидится.

перекрасить армейскую аптечку в "дискотечное камуфло" тебе это не помешало;)
если нужно объяснять - можно не объяснять.
 
KiS6308Дата: Суббота, 29.12.2012, 03:49 | Сообщение # 3405
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Уважаемый Gutierrez, после небольшого теста, замечено следующее:

-остствует звук беретты
-отсутствует звук тип-56-2

Если оценивать, "Ваше" очередное творение на данном этапе по 10 бальной шкале то ИМХО:
-Качество: 8,5
-Количество 5
-Общее исполнение: 4,5

Я бы на Вашем месте, все же не постеснялся, поставить ярлычек beta, ибо на full пока по кол-ву ошибок, не дотягивает,даже, не смотря на Ваши отречения от "крутизны" грядущих исполнений.
К слову, именно отсутствие пометки beta, заставил меня отказаться от бэкапа sad ,настолько уже я привык к вашему фирменному качеству. dry

А в целом, если Ваш проект получит поддержку масс(знающих,могущих и понимающих),уверен,Вы без стеснения можете утвердить мнение о создании правдоподобного заменителя саунд мода,но до этого еще далеко. sad
Опечален что не могу в данный момент помочь Вам самолично(в свое время баловался сведением),но как только так сразу. sad

Пользуясь минутой времени хочу поздравить лично Вас и всех Камрадов с наступающими праздниками. biggrin
 
Форум » Модификации » Моды » Мод "Arma Realista" (Попробуем сдалать вооружение воюющих фракций реалистичным)
Поиск: