| HardLife addon |
|---|
|
|
|
Пятница, 17.05.2024, 18:44
Приветствую Вас Гость
Винтовочные гранаты - Страница 2 - Форум
|
Винтовочные гранаты
|
|
| Surgeon | Дата: Понедельник, 07.06.2010, 20:48 | Сообщение # 16 |
 Генералиссимус
Группа: Друзья
Сообщений: 2454
Статус: Offline
| Quote (Prowler) А ещё окопов, колючей проволки и тех самых дотов с станковыми пулемётами.... Эх, мечты, мечты... Интересно возможно ли заставить ИИ сидеть в доте и глушить всех длинными очередями? Да, выкуривания засевшего противника очень хочецца 
"Война - войной, а обед по расписанию!" © Фридрих Вильгельм I
|
| |
| |
| Vorot | Дата: Понедельник, 07.06.2010, 21:48 | Сообщение # 17 |
 Поручик
Группа: Модераторы
Сообщений: 2806
Статус: Offline
| Quote (Prowler) возможно ли заставить ИИ сидеть в доте и глушить всех длинными очередями? Конечно:
1. Военная База, Секретная База, Лагерь партизан - в наличии имеются соответствующие доты.
2. "Длинная очередь на весь рожок" - опция используемая ИИ в игре, когда он видит не менее четырех противников находящихся в радиусе 10 метров друг от друга. Возникает две проблемы:
1. Как его в этом доте удержать.
2. Как его заставить стрелять стоя, так как сидя из этих дотов не постреляешь... 
"Они хотели нас похоронить, но не знали, что мы семена" (мексиканская пословица)
|
| |
| |
| Эврика | Дата: Понедельник, 07.06.2010, 22:06 | Сообщение # 18 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 321
Статус: Offline
| А еще они в этих дотах себя очень часто сами убивают. Достаточно вспомнить блиндажи на Военной Базе - Дельтовцы сами себя гранатами там постоянно подрывают, причем иногда даже по нескольку раз.
"Добрым словом и пистолетом, можно сделать куда больше чем просто добрым словом..." (с)
|
| |
| |
| SWЯT | Дата: Вторник, 08.06.2010, 12:27 | Сообщение # 19 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
| Да ,господа, парад стереотипов удался, а если по сути практического применения ВГ: все современные натовские винтовки имеют внешний диаметр дульных устройств 22мм тк граната НАДЕВАЕТСЯ на ствол- последние отстреливаемые мортирками осколочные гранаты вышли из оборота в 60-е годы, как и "вставляемые" в ствол. Проблемы маневрирования в бою просто нет тк граната на стволе фиксируется при помощи пластинчатых пружин т.е надежно на нем закреплена. Если следовать вашей логике, то ВОГи должны сыпаться из ГП-25 как песок из старого пердуна, но конструкторы не дураки он решили эту проблему при помощи фиксатора... Согласен, время на подготовку выстрела уйдет почпи как у "мухи", но при несравнимо меньшей массе, что отчасти компенсирует проблему времени. Плюс к тому ИИ конечно и стремятся сблизиться но в версии 0.6 они очень любят кучковаться по 2-3 и по 10 раз выскакивать из-за дерева, такие компашки легго обойти с фланга... чем не групповая цель... Таких ситуаций множество, особенно на случайках "ручей" , "развалины" и др. Тактическая ниша для ВГ есть. Ключевой вопрос не бронетехника и доты, а групповые цели иначе "муха" и РПГ-7 в игре не появились бы... Что касается комплекса вооружения современной пехоты, то он сильно разнится даже в рамках НАТО: штурмовая шинтовка не чета автомату (том виде в котором его выставляют наши наставления по стрелковому делу) ёё основной решим огня -одиночный, солдат западных армий вести огонь одиночными выстрелами в высоком темпе. Автоматический огонь- на самый крайний случай. Далеко не все штурмовые винтовки приспособленны для крепления подствольников: FN FNC, FA MAS, AR 70/90, Галил и ряд других... Одноразовые РПГ на западе имеют узкую специализацию-борьбу с бронетехникой и всилу ряда причин отнести их в личное или индивидуальное оружие почти не возможно- это оружие отделения, аналог РПГ-7 , только одноразового применения, если не считаль новторного использования стреляющих механизмов (LAW-80, Панзерфауст-3 , и др).
Ultima ratio populi
|
| |
| |
| From | Дата: Вторник, 08.06.2010, 13:09 | Сообщение # 20 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Хм...винтовочные гранаты?В принципе, можно. По мне, так они были бы удобнее, чем подствольник, особенно в весовом плане. Гораздо проще таскать насадку на ствол и пару гранат, поскольку по весу это хозяйство можно впихнуть почти любому бойцу... А тушку подствольника и гранаты к ней каждому не впихнёшь, тяжело таскаться...
"Пуля...порой - это лучший способ передачи мыслей на расстояние!"
|
| |
| |
| Prowler | Дата: Вторник, 08.06.2010, 13:44 | Сообщение # 21 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
| SWЯT, мне кажется вы слишком идеализируете гранаты. У них столько же недостатков, сколько и у подствольного гранатомета. Если следовать вашей логики, то ВГ должны преобладать в лучших армиях мира (военные думаю не дураки, раз ВГ лучше подствола то зачем подствол?). Но этого не происходит. В 60-х годах в американской армии случился настоящий бум ВГ, который благополучно закончился в 1967 (момент создания М203). Сейчас МинОбороны США вновь обратило внимание на ВГ. Итог: на данный момент создано около десятка таких гранат, но, опять же, они находятся на стадии доработок.
Quote но при несравнимо меньшей массе, что отчасти компенсирует проблему времени
Масса современных ВГ, надевающихся на ствол:
1.RAAM(США) - 1650г
2.Брунсвик RAW(США) - 1360г
3.Luchaire(Франция) - 550г
Как видите действительно небольшой массой обладает только французская граната (на счёт других гранат проверенных сведений у меня нет). Кстати, вы не задавались вопросом почему интерес к ВГ еще существует? Объяснение кроется в главном преимуществе ВГ (это не малый вес, как вы считаете, а скорее наоборот) - возможность увеличивать массу и габариты гранаты (у «подствольных» гранат размеры ограничены калибром гранатомета и наличием ствола непосредственно над гранатометом). Это позволяет разнообразить номенклатуру гранат, а также увеличить поражающее воздействие гранаты. В результате кумулятивные винтовочные гранаты по эффективности приближаются к гранатам легких реактивных противотанковых гранатометов (например: бронепробиваемость американской винтовочной гранаты М31 — 270 мм, гранаты RAAM =—400 мм). Гранаты к «подствольникам» имеют гораздо меньшую мощность, кумулятивные среди них почти не встречаются.
Quote Одноразовые РПГ на западе имеют узкую специализацию-борьбу с бронетехникой и всилу ряда причин отнести их в личное или индивидуальное оружие почти не возможно- это оружие отделения
Но ВГ это тоже оружие узкой специализации Гляньте: http://www.dailymotion.com/video/xehm6_tirflg
Этот видос ни о чём не говорит, боец просто был неопытен 
Сообщение отредактировал Prowler - Вторник, 08.06.2010, 13:52 |
| |
| |
| SWЯT | Дата: Вторник, 08.06.2010, 15:33 | Сообщение # 22 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
| Идеализировать- это врятли. Я лишь говорю о их достоинствах: приведенные вами данные относятся к узкоспециализированным образцам созданным для борьбы с танками. Их в игруводить можно только с одной целью- для галочки. Я же предлагаю ориентироваться на образцы европейской разработки фирма "мекар"выпускает ряд моделей второго поколения: APR-RFL-40bt(5,56 и 7.62 версии), HE- RFL-BTU и др.- Осколочно-фугасные гранаты массой от 290 до 410 г. В калибре 55 ммгрнаты от 310 до 660 грам, FN Hestal- телгрен -290-320 грамм, IMI- ряд моделей с веом 520- 635 грамм, при этом BT67 дает 1000 осколков при массе гранаты 635 гр. "Луше" 40мм-365-410 г. 58мм-537-557г.- т.е в большинстве случаев две "тяжелые" гранаты будут весить примерно столько-же, сколько незаряженный подствольник. Если говорить о 35-40мм. ВГ от экономия в весе еще оревиднее... Подствольник штука ,конечно, хорошая, но если говорить о подъеме индивидуальных огневых возможностей, то предпочтительнее именно винтовочные гранаты, если же говорить об уровне отделения или взвода, то здесь можно смело говорить о паритете ВГ и подствольников, кроме того на уровне взвода можно говорить уже и о применении многозарядных гранатометов РГ-6, MGL, воспетого рекламмой ГМ-94 и иже сними- в этом звене они подразделение не обременяют. В игре же мы находимся на уровне огневой команды, по американской терминологии, т.е для использования в этом звене актуальнее именно винтовочные гранаты. Я не против ГМ и др. по моему им как воздух необходим картечный выстрел (для М-203 он существует), это единственный вариант их введения на этом уровне... Prowler огромное вам спасибо за интереснейший материал о эволюции данного типа боеприпасов, и за то что вы привели именно тупиковую ветвь развития (и мы и немцы осознали это еще в великую отечественную, к сожалению ли, к счастию ли, но наши "вероятные друзя" есче до этого вывода не дошли, в отличие от практичных европейцев) тк. даже американцы ,борьбу с бронетехникой целиком и полностью в рамках бригады нового образца возложили на ПТРК "Джавелин".
Ultima ratio populi
|
| |
| |
| Prowler | Дата: Вторник, 08.06.2010, 15:59 | Сообщение # 23 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Quote Prowler огромное вам спасибо
Вам спасибо за диалог
Сообщение отредактировал Prowler - Вторник, 08.06.2010, 16:02 |
| |
| |
| SWЯT | Дата: Вторник, 08.06.2010, 16:04 | Сообщение # 24 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
| Всегда очень приятно пообщаться с заинтересованным, грамотным человеком
Ultima ratio populi
|
| |
| |
| BlooD_LIFe | Дата: Вторник, 08.06.2010, 22:23 | Сообщение # 25 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Quote (SWЯT) Да ,господа, парад стереотипов удался Причем здесь стереотипы
Разговор идет о повсемемтно распространненых в наши дни системах вооружений. Которые реально применяют в вооруженных конфликтах, а не испытывают на полигоне. Quote (SWЯT) для использования в этом звене актуальнее именно винтовочные гранаты
Балистика ВГ предполагает прямой выстрел по цели. А вот подствольники позволяет вести навесную стрельбу, причем с закрытой позиции. А дальность, скорострельность и боевая эфнктивность ГП-25, переплюнет натовские револьверные гранатометы (про М-203 молчу)
По сути подствольник - персональный миномет. И те кто умеет им пользоваться - его не променяют на ВГ Quote (SWЯT) последние отстреливаемые мортирками осколочные гранаты вышли из оборота в 60-е годы
Тут надо уточнить. Я имел в виду мортирки для дробовиков. Вот эти девайсы, очень широко и повсеместно, использует полиция. И как элемент вооружения полиции может разнообразить игру. Я лично против ВГ ни чего не имею, только за. Но хотелось бы вернуться к реализации:
1) Унификация.
Ввести в игру такие ВГ, которые подходили бы к разным стрелковым системам под один калибр: 7,62х39, 7,62х51, 5,56х45
2) Для отстрела ВГ предлагается ввести насадку. Но тут надо учесть, что балистика поменяется, причем существенно. Вы заново пристреливаете автомат после замены дульного компенсатора?
3)Функция "Передернуть затвор" должна присутствовать (ИМХО) для всех видов стрелковки в игре. А для лтстрела ВГ - обязательно.
|
| |
| |
| SWЯT | Дата: Среда, 09.06.2010, 14:21 | Сообщение # 26 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
| Опять СТЕРЕОПИТЫ и Черти-где взятые "факты": с чего вы взяли, что ГП-25(при всем уважении к шедевру туляков) столь значительно давит револьверники и американского конкурента: да он скорострельнее, но номенкулатура выстрелов именно военного назначения в разы шире, имеются все необходимые типы боеприпаса: фуганый, осколочно-фугасный, картечный, кумулятивный и многие другие, за счет этого натовские гранатометы номного универсальнее в плане тактики их использования, ксли подродить к ГП как к личному миномету, то и тут есть свои ньансы: граната в ствол вгоняется с небольшим давлением на взрыватель, что не очень удобно; опять же на гранате есть ведущие выступы которыми надо попасть в нарезы ствола, что в боевой обстановке не добавляет скорострельности. этих недостатков у западных конкурентов нет... Т.е ПРАКТИЧЕСКАЯ СКОРОСТРЕЛЬНОСТЬ ВСЕХ ПОДСТВОЛЬНИКОВ ПРИМЕРНО РАВНА.
Балистика винтовочных гранат не подразумевает выстрела исключительно прямой наводкой: гранаты без реактивного ускорителя имеют схожую и ывстрелом подствольника балистику, стрельба на дистанции в 100-200 метров ведется почти исключительно по навесной траектории, а стрельба Тяжелыми гранатами, что кумулятивными, что осколочными на дистанции свыше 75 м ведется исключительно но навесной. Относительно унификакции: об этом позаботились штабисты НАТО-дульное устройство диаметром 22мм. все какие еще вопросы по этому пункту? Дульное устройство на модели даже менять не придется тк. оно и так этому стандарту соответствует, по другому винтовку на вооружение страны-участницы НАТО просто не приняли бы.ПО 7.62х39 лучше ввести что-то из югославских образцов. К вопрос уо мортирка на дробовики: достойных введения в игру боеприпасов этой категории не вижу- раз, ботов заставить ими пользоваться почти нереально-два, боевых гранат к ним нет-три, дробовики для сил спец. назначения если и предназначенны для метания гранат, то стандартных, насаживаемых на 22мм. ствол. Для простоты реализации в игре я предлагаю использовать гранаты 2-3 поколения т.е те, которые можно использовать со штатными патронами, без дерганья затвора шаловливыми рученками, без замены компенсатора, можно обойтись и без доп. устройств и втулок, исначально протисав винтовку Стрелково-гранатометным комплексом, но запретив стрельбу с насаженной гранатой (по принципу стрельбы через оптику со включенным ПНВ, или из подствольника, целясь через оптику)... это мое мнение. Винтовочные гранаты широко распространены и активно применяются в ЮАР(на R-4 и CR-21) Израиле( галил, М-16), Франции(на FA MAS) Бельгии (FN FNC) и др. странах.
Ultima ratio populi
|
| |
| |
| Bloodelf | Дата: Четверг, 12.08.2010, 00:14 | Сообщение # 27 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| по моему подствольников и одноразовых гранатомётов достаточно, а вес вообще не проблема
имхо
P.s. ввест можно если не лень заниматься етим кому то
|
| |
| |
| ator | Дата: Пятница, 05.08.2011, 14:11 | Сообщение # 28 |
 Полковник
Группа: Тестеры
Сообщений: 211
Статус: Offline
| И в очередной раз возвращаюсь к идее винтовочных гранат
в одном из модов на Джаз есть такой кусок текста
Code 3.1. Добавлены винтовочные гранаты.
Одеваются на ствол. Подходят к большинству автоматических винтовок. Заряжаются только в незаряженное оружие, вместо обычных патронов. Разрядить невозможно. Возможно было реализовать их иначе, в виде аттача, по типу подствольника, но тогда можно было бы вести огонь патронами из винтовки с заряженной гранатой, а это уже главный плюс подствольника по сравнению с винтовочными гранатами.
Можно ли как то это в контексте 7.62 HLA внедрить, нужны варианты и идеи
|
| |
| |
| racdenis | Дата: Воскресенье, 28.08.2011, 22:28 | Сообщение # 29 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Статус: Offline
| Я во всех играх так увлекаюсь стрельбой, что забываю и про ручные гранаты, и про подствольные. Но на всякий пожарный у меня бойцы имеют по подствольнику. Тем более +1 точной стрельбы я ценю больше.
|
| |
| |
|
|
|
