Меню сайта
HardLife addon
Статистика
Вход
Последнее в блоге
[25.10.2024]
перевод игры. (0)
[02.10.2015]
О релизе в steam (14)
Последние картинки
Пятница, 04.07.2025, 01:17
Приветствую Вас Гость

Мод "Arma Realista" - Страница 72 - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Мод "Arma Realista"
VorotДата: Воскресенье, 31.07.2011, 14:27 | Сообщение # 1066
Поручик
Группа: Модераторы
Сообщений: 2806
Репутация: 112
Статус: Offline
Quote (bananadog)
современный наемник, не станет использовать фал с подствольником периода вьетнамской войны. разве только для антуражу, типа для местных бандюков.
Абсолютно точные и взвешенные слова. При всем этом - домыслы и предположения, а никаких документальных подтверждений использования в бою fn fal с установленным m203 мне до сих пор не встретилось.

Я бы еще добавил сюда понимание вот такой карты (убрал Европу, Азию и Африку по причине удаленности, приблизил Австралию и Новую Зеландию для компактности):



темно красным выделены производители различных модификаций fn fal, и красным те страны, где она только стоит на вооружении. А значит и ПГ должны там быть в наличии - на армейских складах, списанные, сворованные. У частников, бандитов и пр. мне очевидно что в отсталой стране, разрываемой гражданской войной наиболее распространенными должны быть те, что в развитых странах "списаны".
Прикрепления: 6131450.png (15.3 Kb)


"Они хотели нас похоронить, но не знали, что мы семена" (мексиканская пословица)

Сообщение отредактировал Vorot - Воскресенье, 31.07.2011, 19:33
 
bananadogДата: Воскресенье, 31.07.2011, 19:44 | Сообщение # 1067
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Репутация: 2
Статус: Offline
все это очень хорошо. это правильно. необходима полная достоверность всего оружия на территории ла, но если перегружать игру не востребованным оружием-это может привести к тупому собирательству...
извините..
тогда можно сюда же вставить и знаменитый де лизл и ли энфильд, веблей и скот, стерлинг пратчетта, стен, брен и прочие "списанные" образцы стрелкового оружия развитых стран. ведь бегают местные опг с ппш и маузерами?, а кто мешает какому то шустрому биллу о*ниллу продать пару списанных стволов какому нибудь наркобарону?

в данной версии мода все уравновешено, осталось "вылизать"...
необходимо задуматься над другими местами и моментами игры, как уже писал-не верно реализована работа с минами, гранатами и пр. саперными элементами.
не удобно пользоваться инвентарем в машине и на земле, да много чего еще подлежит обсуждению и переработке.

сугубо личное мнение.


Господь сделал людей сильных и слабых, а полковник Кольт уравнял их в правах.

Сообщение отредактировал bananadog - Воскресенье, 31.07.2011, 19:48
 
BlooD_LIFeДата: Воскресенье, 31.07.2011, 20:43 | Сообщение # 1068
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Vorot)
Было бы здорово увидеть ссылки на материалы, доказывающими данное утверждение. Или это очередная "творческая гипотеза"?


По поводу цен в САСШ и ЛА:
Подобный вопрос задали Андрею Круз (наш камрад, в ЛА имел оружейный магазин), он подробно ответил по ценообразованию.
К сожалению не могу найти ссылку на его ответ sad

Quote (Vorot)
Даже если и так, то как могут быть связаны реальный доллар и фантазийный эльдо?

Есть определенные механизмы ценообразования, на которые влияют некоторые факторы:
1) Экономический статус страны - банановая республика, туризм
2) Уровень рабочей силы - дешевая, квалификация... biggrin
3) Уровень развития промышленности - без комментариев
4) Внутриполитическая обстановка - революция, гражданская война, кризис
5) Внешнеэкономическая обстановка – таможенные пошлины, санкции и ограничения других стран
6) Насыщенность рынка (оружия), покупательная способность. К примеру: в Африке "Калаш" можно купить за 100$
7) ...

В защиту своей позиции хочу привести некоторые факты, на примере стволов класса "AK-47 Pistol":

В игре появился новый ствол - пистолет "HCR Short AK47". Согласно описанию он изготавливается в штате "Аризона" (САСШ) минимальная (которуя я нашел) цена - 599$ (есть и за 1700$).
А теперь добавьте цену на транспортировку в ЛА, таможенные пошлины, гешефт продавца-латиноса... И это как минимум wink
И какая, в итоге, будет цена в розницу?

В настоящее время, активно захватывают позиции на рынке стволы производства Восточной Европы. В частности производства Румынии
Карта транзита и контрабанды оружия в Мексику:

http://www5.picturepush.com/photo/a/5244873/1024/Anonymous/gunrunner.bmp

Согласно последнему докладу ATF (Мексика), все большую популярность в мексиканских картелях завоевывает «DRACO Romanian AK-47 Pistol»
http://www.dieselfirearms.com/resources/pix982222531.jpg

Согласно докладу, за период с ноября 2009 по ноябрь 2010 года, этот ствол фигурировал более чем в 10% преступлений с применением оружия.
Все упирается в цену: 425$ – рекомендованная цена, но можно (через инет) приобрести за 330$. А учитывая, что аналогичный девайс (AR-15 pistol), производства САСШ, стоит от 870$...

Сравнивая конкурентную способность "HCR Short AK47" и «DRACO Romanian AK-47 Pistol» при равных (?) характеристиках (китайский Тип-56 и румынский АК.. А что будет лучше?) – выбор очевиден prof
Конкурентоспособность «отверточной сборки» САСШ и ЛА… Комментарии, я думаю, излишни wink

Еще раз хочу акцентировать внимание на моем предложении: тюнинг (модификация, custom) оружия должен быть «местного розлива»


Сообщение отредактировал BlooD_LIFe - Воскресенье, 31.07.2011, 20:51
 
VorotДата: Воскресенье, 31.07.2011, 20:58 | Сообщение # 1069
Поручик
Группа: Модераторы
Сообщений: 2806
Репутация: 112
Статус: Offline
Quote (bananadog)
если перегружать игру не востребованным оружием-это может привести к тупому собирательству...

В подобных утверждениях мне не хватает понимания какое оружие востребованное, а какое нет. А так же чем тупое собирательство отличается от сообразительного. smile

За всеми "востребованы", "нужны", "должны", "нормально" обычно стоит только то что автор сообщения использует данное оружие в игре или нет. Ничего более. Находятся те кто искренне уверен, что все разделяют его мнение. На этом форуме я с удивлением узнал что пистолетами пользуются только 2% игроков (главное точность то какая поразительная приятно чуствовать себя исключением), т.е. пистолеты получаются "не востребованы", потом прочитал что срочно нужны точные мосинки, нашлись немощные, которым не хватает пяти вариантов, получается что мосинки "востребованы".

Камрад! С Вашего позволения, буду в этой ветке придерживаться концепции ARM - если распространено в ЛА, значит должно быть представлено (востребовано?) в игре. fn fal распространен, значит востребован. ПГ к нему прикручивать можно, и есть подтверждения - значит востребован, но вот беда подтверждений боевого использования fn fal с m203 пока нет...

Quote (BlooD_LIFe)
По поводу цен
Блестящая точность в цифрах, поздравляю. smile Про механизмы ценообразования - развернуто. wink Хорошо, но как всегда не про то. Еще раз повторюсь:
Quote (Vorot)
как связаны реальный доллар и фантазийный эльдо?
wacko За перечислением ценников из американских магазинов ответа на главный вопрос так и не получил. sad


"Они хотели нас похоронить, но не знали, что мы семена" (мексиканская пословица)

Сообщение отредактировал Vorot - Вторник, 02.08.2011, 02:23
 
cc31Дата: Воскресенье, 31.07.2011, 21:50 | Сообщение # 1070
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 193
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Vorot)
то как могут быть связаны реальный доллар и фантазийный эльдо?

 
atorДата: Воскресенье, 31.07.2011, 21:51 | Сообщение # 1071
Полковник
Группа: Тестеры
Сообщений: 211
Репутация: 31
Статус: Offline
Quote (Vorot)

Не смог разобрать что установлено на первом агрегате:
Quote (ator)
http://img85.imageshack.us/img85/433/060613140166876.jpg

очевидно одна из версий xm148
http://en.wikipedia.org/wiki/XM148
Судя по википедии как средстве первичной оценки, xm148 это экспериментальный вариант ПГ вытесненный m203.

Вводить его в игру(а по факту создавать новую модель), когда нет точных подтверждений активного использования после Вьетнамской войны и тем более в 1990-2000 в ЛА нет смысла.
Так же не понятно как себя ведет xm148 с современной номенклатурой 40мм выстрелов от m203.

По введению варианта m203 для фалки гораздо больше логики, шансы что какой то абстрактный сферический серый гусь(фанат фалки) поставит на свою винтовочку достаточно велики, предложений в сети куча от Kings arms. тех же DS arms, а там сделать допущение до m203 вообще легко.

А вообще желателен "доброволец" который просмотрит треть форум с темами про ЛА http://www.militaryphotos.net/forums/forumdisplay.php?6-Strictly-Photos-amp-Video
Возможно там промелькнет, хоть какой то вариант фалок с подствольниками.
 
BlooD_LIFeДата: Воскресенье, 31.07.2011, 22:23 | Сообщение # 1072
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Vorot)
За перечислением ценников из американских магазинов ответа на главный вопрос так и не получил.


Привязка к реальному доллару? Да как угодно biggrin этот вопрос на "откуп" автору.
Привязку можно сделать очень просто - "среднепотолочный" курс всех валют региона ЛА к доллару - штраф "за гражданскую войну".
Вот только зачем? В каком контексте?
Пересмотреть и сделать реальными цены на "еду и патроны"?
А игровой баланс?

Повторюсь: Все зависит от "больной" (в хорошем смысле wink ) фантазии автора

Кстати, пример: народ не понял фишку "спекуляции" фотоаппаратами - типа: бред, не реально.
А вот "в реале" прецеденты были: в конце 80-х годов, камрады постарше должны помнить, видео двойку (телевизор + видеомагнитофон) меняли на "тачку". А видео тройку (+ видеокамера) можно было поменять на квартиру!
Когда спустя годы мне рассказали за сколько приобретали за бугром эту мечту "хомо советикуса"... Я реально выпал в осадок shock crazy

Камрады, это не прикол, так действительно было !

Quote (Vorot)
в игре. fn fal распространен, значит востребован. ПГ к нему прикручивать можно, и есть подтверждения - значит востребован, но вот беда подтверждений боевого использования fn fal с m203 пока нет...


FN FAL хороший, проверенный временем ствол, был принят на вооружение многих стран.
Обращаю внимание - ствол принимался на вооружение, в каждой стране под своей маркировкой, вот так можно многое найти:

http://i255.photobucket.com/albums/hh145/leighm25a/aussasuo5_edited.jpg

L1A1 SLR (Австралия) + XM148 Grenade Launcher

не совсем m203, но.разве это существенно? Обязательно эта модель или подойдет любой другой, современный, 40мм подствольник?

Я не предлагаю XM148,
http://www.mooremilitaria.com/IMG_6323.JPG
срособ крепления к стволу (М16)

я предлагаю IMC-40, который уже существует в игре
http://s11.radikal.ru/i184/1008/23/e72052c6d424.jpg

IMC-40 крепится при помощи хомутов к стволу "Галила". А если ему добавить комплект дополнительных хомутов-переходников для установки на другие стволы?

Конструкция подстволника не меняется, производство хомутов "потянет" завод (мастерская), технология производства простейшая...

С FN FAL снимаем цевьё, заменяем хомуты на IMC-40, устанавливаем...
Картина маслом и не надо ничего искать cool

Quote (ator)
а там сделать допущение до m203 вообще легко.

и не надо делать "допущение" или "исключение"

Таким образом IMC-40 становится универсальным подствольником - его можно будет устаномить практически на любоц ствол: на СКС и даже на "болт"


Сообщение отредактировал BlooD_LIFe - Воскресенье, 31.07.2011, 22:28
 
atorДата: Воскресенье, 31.07.2011, 22:47 | Сообщение # 1073
Полковник
Группа: Тестеры
Сообщений: 211
Репутация: 31
Статус: Offline
Quote (BlooD_LIFe)
L1A1 SLR (Австралия) + XM148 Grenade Launcher
не совсем m203, но.разве это существенно? Обязательно эта модель или подойдет любой другой, современный, 40мм подствольник?

Вообще то существенно, одно дело экспериментальная модель, которую сейчас днем с огнем сейчас не найдешь, другое дело реальные модели 1990-2000 годов.

Quote (BlooD_LIFe)
Quote (ator)
а там сделать допущение до m203 вообще легко.
и не надо делать "допущение" или "исключение"
Таким образом IMC-40 становится универсальным подствольником - его можно будет устаномить практически на любоц ствол: на СКС и даже на "болт"


angry ненене девид блейн, где фото подтверждение что есть такая связка используется фал и IMC-40?
А иначе это точно такое же допущение, что при прочих равных могло бы быть, точно такой же сферический конь в вакууме.

p.s. Пробежался по теме
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?134812-Brazilian-Army
фалок много, подствольников нет, есть м16+m203 и очень много, а вот нет фалок с подствольником(любым). Опять же это не показатель что их нет, это показатель что на в период с 2008 по 2011 год на том ресурсе нет фотоматериалов где бы были связки фал+ПГ

На очереди темы о Колумбии, Венесуэле, и Мексике на том же форуме.


Сообщение отредактировал ator - Воскресенье, 31.07.2011, 22:55
 
GutierrezДата: Воскресенье, 31.07.2011, 23:15 | Сообщение # 1074
Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 2527
Репутация: 179
Статус: Offline
Quote (BlooD_LIFe)
L1A1 SLR (Австралия) + XM148 Grenade Launcher
не совсем m203, но.разве это существенно? Обязательно эта модель или подойдет любой другой, современный, 40мм подствольник?

Если интересен тип гранатомета, применявшегося на винтовках FAL в фильме "Побег ил Л.А." - это Cobray 37 мм, предназначенный для нелетальных боеприпасов.


Искренне ваш,
<…>
 
JupcisДата: Понедельник, 01.08.2011, 00:42 | Сообщение # 1075
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Репутация: 0
Статус: Offline
Непонимаю как получить галил ехасто. Для того чтобы исполнить комбинацию Деревянный ящик + пять винтовок Galil AR 5.56 мм надо все винтовки и ящик взять в руки ( повесить на плечи) иначе в диалоге выбора они непоявляется. Но слотов то только 4 ! А ящик вобще можно только один в руки взять. В чем загвоздка?
 
GutierrezДата: Понедельник, 01.08.2011, 01:04 | Сообщение # 1076
Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 2527
Репутация: 179
Статус: Offline
Еще две винтовки – в рюкзак. wink

Искренне ваш,
<…>
 
VorotДата: Понедельник, 01.08.2011, 02:06 | Сообщение # 1077
Поручик
Группа: Модераторы
Сообщений: 2806
Репутация: 112
Статус: Offline
Quote (cc31)
Гондурасская лемпира
Спасибо камрад поучительно и очень интересно. Это по крайней мере дает фактический материал о том, что к чему и как привязывать, как пересмотреть экономическую модель.
Мои предыдущие комментарии касались бессмысленности "притягивания за уши" на основании личного мнения. Достало, когда ветку Arma REALISTA превращают в "тупо, че хочуста".
Quote (ator)
А вообще желателен "доброволец"
Если бы набрать хотя бы десяток людей способных анализировать информацию с разных позиций, рассматривать и чувствовать, понимать чужую точку зрения, можно было бы совершить рывок в разработке.

Quote (BlooD_LIFe)
не совсем m203, но.разве это существенно?
В ДАННОМ МОДЕ ТОЛЬКО ЭТО И СУЩЕСТВЕННО.Остальное в "Пожелания игроков". Там найдется тема для любых невероятных идей.

Quote (Gutierrez)
тип гранатомета, применявшегося на винтовках FAL в фильме "Побег ил Л.А." - это Cobray 37 мм
готов был бы принять, но расположение болтов не соответствует 12 inch barrel модели, так что это все таки m203FAL. И в "Красном скорпионе" это точно m203...


"Они хотели нас похоронить, но не знали, что мы семена" (мексиканская пословица)

Сообщение отредактировал Vorot - Понедельник, 01.08.2011, 02:18
 
GutierrezДата: Понедельник, 01.08.2011, 10:48 | Сообщение # 1078
Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 2527
Репутация: 179
Статус: Offline
Quote (Vorot)
готов был бы принять, но расположение болтов не соответствует 12 inch barrel модели, так что это все таки m203FAL.

Что не так с болтами?
http://i042.radikal.ru/1108/0f/03672b444255.jpg
Вообще, наиболее заметное отличие CM203 от M203 - это форма спусковой скобы. А крепеж может варьироваться.
http://i38.tinypic.com/2mmiza1.jpg

Quote (Vorot)
И в "Красном скорпионе" это точно m203...

Израильский "Romat" с M203 и вероятно пиленным цевьем.


Искренне ваш,
<…>


Сообщение отредактировал Gutierrez - Понедельник, 01.08.2011, 11:15
 
VorotДата: Понедельник, 01.08.2011, 14:30 | Сообщение # 1079
Поручик
Группа: Модераторы
Сообщений: 2806
Репутация: 112
Статус: Offline
Quote (Gutierrez)
тип гранатомета, применявшегося на винтовках FAL в фильме "Побег ил Л.А." - это Cobray 37 мм
Да действительно, детальное изучение кадров подтверждает....



Где же все таки и кто применяет fal с m203???... smile
Прикрепления: 4586791.jpg (38.7 Kb)


"Они хотели нас похоронить, но не знали, что мы семена" (мексиканская пословица)

Сообщение отредактировал Vorot - Понедельник, 01.08.2011, 14:31
 
cc31Дата: Понедельник, 01.08.2011, 14:46 | Сообщение # 1080
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 193
Репутация: 0
Статус: Offline
Gutierrez, патроны 5.45 имеют странные ттх (урон: 3.5/шок: 7.0)
 
Поиск: