| HardLife addon |
|---|
|
|
|
Понедельник, 24.08.2026, 21:18
Приветствую Вас Гость
Мод "Arma Realista" - Страница 216 - Форум
|
Мод "Arma Realista"
|
|
| Злейший | Дата: Пятница, 09.11.2012, 18:48 | Сообщение # 3226 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 152
Статус: Offline
| Quote (fulmine) на мине значит подорвался... wink
Все разом? в разных концах карты?....Про болезни - это как ж так....выцеливал значит один упырь, второй бежал на подмогу и на нах...."? враг убит" и сразу несколько штырей и трупов нет, как же так получается то? оч интересно мины работают нынче и болезни всякие...
Quote (Gutierrez) Хорош стебаться, нужно заменить в файле заказа "Groza Kits" на "AK Kit". Осталось недоправленным при трансформации ARM3.9 в ARM4. То, что там кроме ящика еще и глушитель для автомата Калашникова, который к "Грозе" не подходит, и скаутский коллиматор, никто не заметил?
Во...я подозревал что ящик для тюнинха калаша положен, спасибо, коллиматор и глушитель видел между прочим 
|
| |
|
|
| Spiderlife | Дата: Пятница, 09.11.2012, 18:58 | Сообщение # 3227 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 220
Статус: Offline
| Quote (Злейший) Показатель "убойность" – это не понятно как рассчитываемая и усредненная для различных дистанций величина. И я вообще не знаю, учитывается ли в ней останавливающее действие пули, или только поражающее.
Думаю не только дистанций.
Посмотри как меняется показатель убойности если FMJ заменить на JHP - сильно увеличивается, особенно вторая цифра (после тире). А JHP пуля по любому имеет более слабые баллистические харатеристики - она более тупая, плюс "раскрытая" - будет быстрее тормозится.
Блажен кто ничего не ждет, ибо он не будет разочарован.
|
| |
|
|
| 4444 | Дата: Пятница, 09.11.2012, 21:39 | Сообщение # 3228 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Статус: Offline
| Quote Показатель "убойность"
Вообще этот показатель помогает игроку не сведущему в оружейной тематике, разобраться какой оружие мощнее, сидит он в игровом магазине просматривает стволы без патронов и обязательно выберет беретту как более мощный ствол.
Перед тем как править AMMOINFO ини, надо было с SpeedModifier разобраться. Для 9мм 0.5, 40 0.7, 45 0.9, как пример и потом уже чего то там в AMMOINFO делать, что бы не возникало вопросов почему беретта без патронов мощнее Кольта, а с патронами почему то слабее.
Quote учитывается ли в ней останавливающее действие пули
Это шок что ли? Ну а разве нельзя сделать шок пули в AMMOINFO поменьше, что бы бот не падал с первого раза, а потом SpeedModifier подкручивать в большую сторону и посмотреть разницу?
|
| |
|
|
| Lim | Дата: Пятница, 09.11.2012, 23:12 | Сообщение # 3229 |
 Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 161
Статус: Offline
| Spiderlife дело толкает. Эта штука давно глаза мозолила.
|
| |
|
|
| Spiderlife | Дата: Суббота, 10.11.2012, 00:49 | Сообщение # 3230 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 220
Статус: Offline
| Quote (4444) Вообще этот показатель помогает игроку не сведущему в оружейной тематике, разобраться какой оружие мощнее
Спасибо, так деликатно лохом меня давно не называли 
Но суть в другом. В попытке разобраться, почему .45 APC уступает, или как минимум не превосходит 9мм - обратил внимание на показатели "убойности". Причина и следствие у меня шли совершенно в другом порядке.
Лучше один раз увидеть чем ...
Поэтому вот ссылка на видео:
http://www.youtube.com/watch?v=I4CRMDiTy10&feature=related
парень сделал довольно подробный и корректный тест отстреливая одинаковые боеприпасы (экспансивные) 9mm vs .45APC из ствола одной фирмы Taurus, причем стволы одинаковой длины - 5 inches/ each
Особеено мне кажется наглядным начиная с 12 минуты, когда он тестирует арбузы. Разницу не заметить сложно.
Quote (санджай) Наоборот, очень любят, посмотри сколько Кольтов в игре.
Дык и мне это нравиться. Только хотелось бы чтобы и поюзать их можно было. А так они (в игре) как минимум не превосходят 9мм, а учитывая меньшее ко-во патронов в обойме - становятся ненужны.
Блажен кто ничего не ждет, ибо он не будет разочарован.
Сообщение отредактировал Spiderlife - Суббота, 10.11.2012, 05:02 |
| |
|
|
| санджай | Дата: Суббота, 10.11.2012, 09:07 | Сообщение # 3231 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Статус: Offline
| Quote (Spiderlife) До AK Custom мода все равно пока руки не дошли, а до тех пор мало интересно. Только один тюненный вариант с ручкой и возможностью ставить оптику на три позиции.
Уже круто, и на том спасибо. А то чего-то как отобрал два приличных АКМН, так и бегаю с ними. Все таки по надежности самое то.Quote (Злейший) оч интересно мины работают нынче и болезни всякие...
Вот случай какой приключился на случайке, извиняйте за тавтологию, захожу, а там бандиты, причем мне нейтральные, и с индейцами бой затевают в полный рост, с гранатами и активной стрельбой, ну я поофигел мальца, да и тож индейцев пострелял, хотел выяснить, чем такая честь, но живых не осталось. Постоял-подумал, да и поехал дальше.
Все страньше и страньше. (с)Добавлено (10.11.2012, 09:07)
---------------------------------------------
Quote (Spiderlife) Посмотри как меняется показатель убойности если FMJ заменить на JHP - сильно увеличивается, особенно вторая цифра (после тире).
На мой взгляд эти цифры показывают примерный урон по голому противнику и то очень средний.
Quote (Lim) Эта штука давно глаза мозолила.
.45 Automatic Colt Pistol (.45 ACP)
Quote (Spiderlife) А так они (в игре) как минимум не превосходят 9мм, а учитывая меньшее ко-во патронов в обойме - становятся ненужны.
У меня GI Expert, 8 патронов Hornady (+P+), четыре обоймы, применял пару раз, хватает за глаза, в шок уводит с первого. Это же не основное оружие, им не воевать, а понтоваться больше. У тебя ARM точно стоит?
|
| |
|
|
| Lim | Дата: Суббота, 10.11.2012, 10:23 | Сообщение # 3232 |
|
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 161
Статус: Offline
| Quote (санджай) Quote (Lim)
.45 APC
Quote (Lim)
Эта штука давно глаза мозолила.
Эмм... Забавно. Откудайта такая цитата?
Глаза мозолит то что приходя в магазин я вижу что 9мм лучше 11мм по убойности. По крайней мере незаряженный. Что вы тут обсуждаете? Что на самом деле это не так? Абалдеть. Однако у баррета и вообще винтовок\штурмовых винтовок\ в целом вроде все в порядке. Пропорции соблюдены. Чем больше калибр тем больше убойность. Пистолеты и П. П. что? Особенные что-ли? Игра для них исключение делает? Тогда тупо залочьте цыферки убойности незаряженных 9мм и 11мм и всем будет хорошо.
Сообщение отредактировал Lim - Суббота, 10.11.2012, 16:30 |
| |
|
|
| fulmine | Дата: Суббота, 10.11.2012, 15:04 | Сообщение # 3233 |
 Подполковник
Группа: Тестеры
Сообщений: 103
Статус: Offline
| народ мне вот интересно стало, а что вообще шок, что вообще убойность?
шок создается от ударной волны возникающей в крови... именно этот удар физически вырубает человека так, что никакой опыт не поможет...
убойность же, это глубина проникновения... на сколько глубоко пуля проникает в человека...
для примера рассмотрим общий случай:
1. резиновая пуля из-за своего материала проникает сравнительно неглубоко и вся энергия пули передается в виде удара. получаем низкий дамаг/высокий шок.
2. винтовочная пуля, из-за высокой поперечной нагрузки (отношения приложенной силы к поперечном сечению) проникает глубоко в цель, нанося серьёзные повреждения... энергия пули тратиться на проникновение, и лишь малая доля идёт на шок.
это два можно сказать крайний значения. Резиновая пуля с низкой поперечной нагрузкой (так как площадь сечения пули при контакте с целью высока), и винтовочная с высокой... думаю с этими двумя примерами не поспорить...
никого не удивляет что пуля пистолета шокирует, а пуля винтовки больше поражает... Отсюда и взялись такие калибры для винтовок и пистолетов.
всё дело в поперечной нагрузке. 9мм имеет меньшую площадь поражения и следовательно большую поперечную нагрузку, чем 45 .АСР. Вот и выходит что АСР больше шокирует, чем дамажет по сравнению с 9мм.
у Жука это кстати описано в первых главах... советую почитать, тем кто не читал...
mercenaries don't die... they go to hell to regroup...
|
| |
|
|
| Surgeon | Дата: Суббота, 10.11.2012, 15:41 | Сообщение # 3234 |
 Генералиссимус
Группа: Друзья
Сообщений: 2454
Статус: Offline
| Quote (fulmine) а что вообще шок, что вообще убойность?
А в свете этого - что есть хитпойнты "здоровья" у каждой куклы в игре?
Сквозное ранение в область пуза и сквозное ранение в область сердца должны наносить разные повреждения цели. Как точно дифференцировать точку попадания?
Quote (fulmine) убойность же, это глубина проникновения
Не факт. Если не задеты жизненно важные органы.
Quote (fulmine) поперечной нагрузки (отношения приложенной силы к поперечном сечению)
Неа. Поперечная нагрузка пули - отношение массы пули к площади поперечного сечения цилиндрической части пули. Из книги Потапова "Искусство снайпера".
Quote (fulmine) думаю с этими двумя примерами не поспорить...
Спорить не надо. Надо провести натурные испытания, что и было сделано камрадом Gutierrez. Потому что величина отнимаемых хитпойнтов здоровья с реальной поражающей способностью пуль соотносятся как тёплое с мягким.
Quote (Spiderlife) Посмотри как меняется показатель убойности если FMJ заменить на JHP - сильно увеличивается, особенно вторая цифра
Естественно. За счёт экспансивной выемки пуля нанесёт гораздо большее повреждение цели, не защищённой бронежилетом. От бронежилета срикошетит
"Война - войной, а обед по расписанию!" © Фридрих Вильгельм I
|
| |
|
|
| Lim | Дата: Суббота, 10.11.2012, 16:33 | Сообщение # 3235 |
|
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 161
Статус: Offline
| Quote (fulmine) шок создается от ударной волны возникающей в крови...
Эмм... Удар в тело считается? Вес пули? Соударение тел?.. Тупая\острая головка пули? Ограмный синяк и сломанные ребра? Ширина раневого канала? Раздавленные\ушибленные органы если брать запрегражное действие? (да и если не брать, тоже)
Quote (fulmine) убойность же, это глубина проникновения... на сколько глубоко пуля проникает в человека...
для примера рассмотрим общий случай:
1. резиновая пуля из-за своего материала проникает сравнительно неглубоко и вся энергия пули передается в виде удара. получаем низкий дамаг/высокий шок.
2. винтовочная пуля, из-за высокой поперечной нагрузки (отношения приложенной силы к поперечном сечению) проникает глубоко в цель, нанося серьёзные повреждения... энергия пули тратиться на проникновение, и лишь малая доля идёт на шок.
это два можно сказать крайний значения. Резиновая пуля с низкой поперечной нагрузкой (так как площадь сечения пули при контакте с целью высока), и винтовочная с высокой... думаю с этими двумя примерами не поспорить...
никого не удивляет что пуля пистолета шокирует, а пуля винтовки больше поражает... Отсюда и взялись такие калибры для винтовок и пистолетов.
Я то честно говоря думал что винтовочная пуля, с её остротой, аэродинамикой и бОльшим количеством пороха в патроне пробивая человека насквозь чаще наносит меньший урон чем 9 или 11 мм пуля застрявшая в том же месте на полпути. Синяк уж точно будет гораздо больше. Раневой канал значительно больше. Сломанных костей прибавиться. И опять же органы вокруг почувствуют себя хуже нежели когда мимо них (да даже в них) что то такое пролетело. Тупо сделав дырку и даже синяка толком не оставив. А не врезалось смяв все вокруг.
Собственно отсюда и тупой конец и бОльшие калибры пистолетов. Когда работаешь на большие дистанции с винтовки тебе важнее её точность. Дальность. Аэродинамика пули. Настильность. Тебе трудно попасть. И тебе по большому счету не важно пробежит ли цель еще 10 метров после попадания и сделает ли что-нибудь ручками там... Ей уже будет не до тебя. И она далеко.
В бою на коротких дистанциях тебе не так важна аэродинамика. Тебе важнее убойность. Свалить с первого попадания. И наглухо. Сразу. Чтобы не встал. И вообще уже ручками ничего не сделал. Отсюда бОльшие калибры. Тупой конец пули. Крестовые надпилы. Ямки. Причинить вред.
Quote (fulmine) никого не удивляет что пуля пистолета шокирует, а пуля винтовки больше поражает... Отсюда и взялись такие калибры для винтовок и пистолетов.
Что там "поражает" винтовочная пуля... Че там "шокирует" пистолетная... Я не знаю... Я не понимаю. Вот то что человека в тело эфективней\проще\быстрее убить более тупой и бОльшей (в плане массы и диаметра) пулей это факт. Можешь сказать что он умирает от шока. Когда ему в седрце смяв грудную клетку впилась пуля. Но он умер.
Вообще "шок" он как то больше рассматривается при запреградном действии, не? Если цель без брони у пистолетного боеприпаса и "ущерб" и "шок" и все дела. Винтовочный (читай - более меньшего калибра и лучшей обтекаемости) проигрывает по обоим эти смутным параметрам.
Любителей поспорить насчет разных там винтовочных боеприпасов размножающихся в теле и захватывающих разум жертвы просят выйти из зала. Пистолетные патроны тоже разные бывают.
Сообщение отредактировал Lim - Суббота, 10.11.2012, 16:59 |
| |
|
|
| Vorot | Дата: Суббота, 10.11.2012, 17:22 | Сообщение # 3236 |
 Умер 5 сентября 2021
Группа: Модераторы
Сообщений: 2806
Статус: Offline
| Quote (fulmine) шок создается от ударной волны возникающей в крови... именно этот удар физически вырубает человека так, что никакой опыт не поможет...
Откуда у тебя эта информация? Правильно ли я тебя понял, что вероятность шока при больших потерях крови меньше??? И какой шок ты имеешь ввиду? Болевой?
Quote (Lim) Вот то что человека в тело эфективней\проще\быстрее убить более тупой и бОльшей (в плане массы и диаметра) пулей это факт.
Кстати это ложный вывод. Вернее не учитывающий всей массы факторов. Круглая свинцовая пуля древнего карамультука тупее и тяжелее чем современная винтовочная. Вспоминаю даже исследование, в одной передаче типа "Срыв покровов"/"Разрушители легенд", в котором стреляли тремя боеприпасами круглой пулей, винтовочной образца Первой мировой и современной винтовочной. Стреляли по гелевому манекену - эффект очень разный. 
"Они хотели нас похоронить, но не знали, что мы семена" (мексиканская пословица)
|
| |
|
|
| fulmine | Дата: Суббота, 10.11.2012, 18:04 | Сообщение # 3237 |
|
Подполковник
Группа: Тестеры
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Quote (Surgeon) А в свете этого - что есть хитпойнты "здоровья" у каждой куклы в игре?
единственное на мой взгляд приближение - объём крови... кто нить видит другое?
Quote (Surgeon) Сквозное ранение в область пуза и сквозное ранение в область сердца должны наносить разные повреждения цели. Как точно дифференцировать точку попадания?
криты в игре есть... так как и попадание в сердце, это уже частный случай.
Quote (Surgeon) Не факт. Если не задеты жизненно важные органы.
это тоже к критам...
Quote (Surgeon) Неа. Поперечная нагрузка пули - отношение массы пули к площади поперечного сечения цилиндрической части пули. Из книги Потапова "Искусство снайпера".
может назвал не своим именем. каюсь.
в момент попадания сила зависит от кинетической энергий пули, которая в свою очередь зависит от массы... но больше от количества энергий полученной пулей в канале ствола...
Quote (Lim) Эмм... Удар в тело считается? Вес пули? Соударение тел?.. Тупая\острая головка пули?
от этого всего и зависит поперечная нагрузка, или как её там правильно?Добавлено (10.11.2012, 17:40)
---------------------------------------------
Quote (Lim) Синяк уж точно будет гораздо больше. Раневой канал значительно больше. Сломанных костей прибавиться. И опять же органы вокруг почувствуют себя хуже нежели когда мимо них (да даже в них) что то такое пролетело. Тупо сделав дырку и даже синяка толком не оставив. А не врезалось смяв все вокруг.
Раневой канал шире, но менее глубок. от синяка умереть сложнее чем от кровотечения. кость сломать винтовочной проще опять же за счёт сечения.
да и вообще есть врачи с опытом военной хирургии?
Quote (Lim) В бою на коротких дистанциях тебе не так важна аэродинамика. Тебе важнее убойность. Свалить с первого попадания.
первым делом хотя бы оглушить, потом уже убить. Причём оглушить не выцеливая, попаданием куда-нить, а не только критом. Что и достигают за счет ударной волны в крови.
Quote (Lim) Вообще "шок" он как то больше рассматривается при запреградном действии, не? Если цель без брони у пистолетного боеприпаса и "ущерб" и "шок" и все дела. Винтовочный (читай - более меньшего калибра и лучшей обтекаемости) проигрывает по обоим эти смутным параметрам.
более глубокое проникновение винтовочной это как раз таки шанс нанести более глубокий повреждения.Добавлено (10.11.2012, 17:50)
---------------------------------------------
Quote (Vorot) Правильно ли я тебя понял, что вероятность шока при больших потерях крови меньше??? И какой шок ты имеешь ввиду? Болевой?
не много не так ты меня понял. Не от потери крови, а как я понимаю от силы гирдостатической (вроде так её зовут) волны создаваемой в крови. Просто этой волной накрывает мозг и соответственно человека вырубает... Да элементарно воздух с легких выдохнешь от сильного удара... Думаю многие переживали этот вид шока когда подали или сильно ударялись. Болевой шок в случае крита - это другой вопрос. Болевой шок типа "я порезал пальчик и мне больно" - это вопрос опыта.Добавлено (10.11.2012, 18:04)
---------------------------------------------
Quote (Vorot) Откуда у тебя эта информация?
Жук А.Б. Стрелковое оружие.
В моём варианте стр.25. Где-то в главе "Современные Образцы Револьверов и пистолетов".
mercenaries don't die... they go to hell to regroup...
|
| |
|
|
| Vorot | Дата: Суббота, 10.11.2012, 18:53 | Сообщение # 3238 |
|
Умер 5 сентября 2021
Группа: Модераторы
Сообщений: 2806
Статус: Offline
| Quote (fulmine) не много не так ты меня понял. Не от потери крови, а как я понимаю от силы гирдостатической (вроде так её зовут) волны создаваемой в крови. Просто этой волной накрывает мозг и соответственно человека вырубает..
Понял именно так. Поэтому переспросил. Значит по крови у нас происходит передача ударной волны. То есть нет крови - нет шока... Тогда могу сказать однозначно - ЭТО БРЕД. В твоем конкретном случае "бред Жука". Болевой шок действительно имеет совершенно иную природу. Ударный шок - его частный случай.
То что ты описываешь происходит от сокращения сосудов в результате болевого шока. Кровь под большим давлением поступает в мозг и вызывает соответствующие ощущения. А не в "результате передачи ударной волны упругой средой".
При всем уважении - но ты сделал мне вечер... Такой фантастики я давно не читал.
Quote (fulmine) да и вообще есть врачи с опытом военной хирургии?
Есть опыт военно-полевой медицинской помощи а что?
"Они хотели нас похоронить, но не знали, что мы семена" (мексиканская пословица)
Сообщение отредактировал Vorot - Суббота, 10.11.2012, 18:55 |
| |
|
|
| fulmine | Дата: Суббота, 10.11.2012, 19:17 | Сообщение # 3239 |
|
Подполковник
Группа: Тестеры
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Quote (Vorot) Есть опыт военно-полевой медицинской помощи а что?
хотелось услышать мнение человека имевшего реальный опыт.
от чего же по твоему зависят Шок и повреждения?
Quote (Vorot) Тогда могу сказать однозначно - ЭТО БРЕД. В твоем конкретном случае "бред Жука".
нашёл я конкретное место где это написано перечитал. Про кровь там не сказано. Но суть та же. Так что может быть и чисто мой бред)))
mercenaries don't die... they go to hell to regroup...
|
| |
|
|
| Lim | Дата: Суббота, 10.11.2012, 21:22 | Сообщение # 3240 |
|
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 161
Статус: Offline
| Quote (Vorot) Quote (Lim)
Вот то что человека в тело эфективней\проще\быстрее убить более тупой и бОльшей (в плане массы и диаметра) пулей это факт.
Кстати это ложный вывод. Вернее не учитывающий всей массы факторов. Круглая свинцовая пуля древнего карамультука тупее и тяжелее чем современная винтовочная. Вспоминаю даже исследование, в одной передаче типа "Срыв покровов"/"Разрушители легенд", в котором стреляли тремя боеприпасами круглой пулей, винтовочной образца Первой мировой и современной винтовочной. Стреляли по гелевому манекену - эффект очень разный.
"Кстати это ложный вывод" - кстати нет. При прочих равных (скорости и форме) вывод верен. Насколько я понял моряки того времени из мушкетов на коротких дистанциях двухдюймовые корабельные фальшборта пробивали. Уж дальше извините. Аэродинамика.
Quote (fulmine) Quote (Lim)
Синяк уж точно будет гораздо больше. Раневой канал значительно больше. Сломанных костей прибавиться. И опять же органы вокруг почувствуют себя хуже нежели когда мимо них (да даже в них) что то такое пролетело. Тупо сделав дырку и даже синяка толком не оставив. А не врезалось смяв все вокруг.
Раневой канал шире, но менее глубок. от синяка умереть сложнее чем от кровотечения. кость сломать винтовочной проще опять же за счёт сечения.
Глубок? Как по мне если брать винтовки калибра 7.62\51\54 - они в большинстве случаев пробивают человека насквозь. "Синяк" лишь видимая часть внутренних повреждений полученных в результате попадания тупой тяжелой пули. Одно дело когда тебя пробивает насквозь и твое тело не сильно тормозит пулю. Другое дело когда ты собой гасишь всю её энергию. Ту ломаются кости не только на пути пули. Но и вокруг (о чем я и говорил, а не о том чем легче сломать кость). Кровотечение никуда не девается. Вопрос еще где онo осильнее.
Quote (fulmine) Что и достигают за счет ударной волны в крови
Насчет ударной волны в крови это простите вообще что-то новенькое и неизведанное. Я не слышал о таком. Боюсь как бы не миф типа заполения танка кумулятивной струей после проплавления брони. Можно пруфчики с серьезных сайтиков? Викия как и гугл недоумевают.
Quote (fulmine) более глубокое проникновение винтовочной это как раз таки шанс нанести более глубокий повреждения.
Эм... дырка сквозная это беолее глубокие повреждения? Я правильно понял?
Под конец - вики "Огнестрельная рана" - читайте.
Сообщение отредактировал Lim - Суббота, 10.11.2012, 21:28 |
| |
|
|
|
|
|
