Меню сайта
HardLife addon
Вход
Последнее в блоге
[25.10.2024]
перевод игры. (0)
[02.10.2015]
О релизе в steam (13)
Последние картинки
Воскресенье, 09.08.2026, 21:35
Приветствую Вас Гость

Мод "Arma Realista" - Страница 132 - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Архив - только для чтения
Мод "Arma Realista"
GutierrezДата: Четверг, 03.11.2011, 23:58 | Сообщение # 1966
Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 2527
Репутация: 179
Статус: Offline
Quote (Jupcis)
Разниц минимальна

При длине ствола более 500 мм - да. А если сравнить, например, 500 мм и 330 мм?


Искренне ваш,
<…>
 
4444Дата: Пятница, 04.11.2011, 00:14 | Сообщение # 1967
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Gutierrez)
При длине ствола более 500 мм - да. А если сравнить, например, 500 мм и 330 мм?

Начальная скорость полета пули м/сек
AR 5.56 SAR 5.56
980 920
http://gunsite.narod.ru/galil.htm
где то 5% разница
 
SurgeonДата: Пятница, 04.11.2011, 00:48 | Сообщение # 1968
Генералиссимус
Группа: Друзья
Сообщений: 2454
Репутация: 143
Статус: Offline
Quote (Gutierrez)
Угу. А каким он при такой методике будет у G36C ?

Никаким. Методика предполагалась для оружия одного класса. G36C все-таки Compact, даже не Kurz smile
Quote (Gutierrez)
а) SpeedModifier должен определяться исходя из соотношения показателей начальной скорости у ствола или дульной энергии?

Думаю, что скорости.
Quote (Gutierrez)
И если сделать для 33 см ствола коэф. 0.75 (фактическое соотношение дульной энергии 50 см и 33 см ствола), то не получится ли фигня?

Не знаю, что точно получится, но я в очередной раз запорол квестовку. Глюкнуло так, что через диалог с Кристиной открывается некий GlobalShop. Нефиг на ночь глядя сейв редактировать... Это так, к слову smile В результате некоторых стрельб прихожу к выводу, что если корректировка SM (SpeedModifier) и нужна, то в очень малых пределах. Плюс-минус 5% относительно эталона. Иначе некоторые образцы получаются совсем невостребованными. G36C, в частности.
Quote (4444)
AR 5.56 SAR 5.56
980 920

Galil AR , muzzle velocity (approx.) - 915 m/s
Galil SAR , muzzle velocity (approx.) - 850 m/s
Разница в скорости пули почти 8%.


"Война - войной, а обед по расписанию!" © Фридрих Вильгельм I
 
GutierrezДата: Пятница, 04.11.2011, 00:56 | Сообщение # 1969
Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 2527
Репутация: 179
Статус: Offline
Это был риторический вопрос. На него не обязательно отвечать.

Quote (4444)
где то 5% разница
Я бы сказал – 6% и Galil AR – это не 500 мм, а чуть короче.

И добавлю. В данном контексте показателя SpeedModifier обсуждается поражающее действие пули, а не баллистика. Поэтому корректнее сравнивать дульную энергию, а не начальную скорость. А там разница еще больше.

http://world.guns.ru/ammunition/intermediate-cartridges-r.html
См. 5.56 мм и 5.45 мм, есть отрывочные данные для разных стволов.

Добавлено (04.11.2011, 00:56)
---------------------------------------------

Quote (Surgeon)
Иначе некоторые образцы получаются совсем невостребованными. G36C, в частности.
Из-за низкой точности стрельбы или низкой поражающей способности?

Начальная скорость у палинерских 5.56 мм патронов 630 м/с и тем не менее они на начальной стадии игры вполне востребованы.


Искренне ваш,
<…>
 
SurgeonДата: Пятница, 04.11.2011, 01:04 | Сообщение # 1970
Генералиссимус
Группа: Друзья
Сообщений: 2454
Репутация: 143
Статус: Offline
Quote (Gutierrez)
Это был риторический вопрос.

Про G36C? Или мы кнопочку "Добавить ответ" почти одновременно топнули?
Quote (Gutierrez)
низкой поражающей способности?

Да. Вкупе с меньшей дистанцией эффективной стрельбы. Меньшая дистанция оправданна, занижение поражающей способности - нет.
Quote (Gutierrez)
корректнее сравнивать дульную энергию, а не начальную скорость. А там разница еще больше.

Угу. Эм Вэ квадрат, хорошо хоть пополам.


"Война - войной, а обед по расписанию!" © Фридрих Вильгельм I
 
4444Дата: Пятница, 04.11.2011, 01:08 | Сообщение # 1971
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Репутация: 12
Статус: Offline
Surgeon,
На самом деле в инете надо делать так.
Есть одна информация (скорость AR 980) на другом ресурсе другая (скорость 915) так вот правда всегда где то посередине. biggrin
==============================
Quote (Surgeon)
В результате некоторых стрельб прихожу к выводу, что если корректировка SM (SpeedModifier) и нужна, то в очень малых пределах. Плюс-минус 5% относительно эталона. Иначе некоторые образцы получаются совсем невостребованными. G36C, в частности.

Вот в этом полностью согласен.
Как мне кажется следует определиться какой SM выставить длинно стволам, а потом снимать по 5% за средний и 10% за короткий ствол, без всяких мудрёных формул, ибо если сильно перемудрить "некоторые образцы получаются совсем невостребованными"
Quote
Меньшая дистанция оправданна, занижение поражающей способности - нет.

Согласен!


Сообщение отредактировал 4444 - Пятница, 04.11.2011, 01:12
 
GutierrezДата: Пятница, 04.11.2011, 01:14 | Сообщение # 1972
Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 2527
Репутация: 179
Статус: Offline
Quote (4444)
правда всегда где то посередине.
Правда между noname.narod.ru и оф. сайтом производителя "где-то посередине"?
Quote (4444)
без всяких мудрёных формул
Похоже, ты просто не осилил формулу.
Quote (Surgeon)
Или мы кнопочку "Добавить ответ" почти одновременно топнули?
Одновременно.


Искренне ваш,
<…>
 
SurgeonДата: Пятница, 04.11.2011, 01:18 | Сообщение # 1973
Генералиссимус
Группа: Друзья
Сообщений: 2454
Репутация: 143
Статус: Offline
Quote (4444)
На самом деле в инете надо делать так.
Есть одна информация (скорость AR 980) на другом ресурсе другая (скорость 915) так вот правда всегда где то посередине.

Правда будет в случае проведения натурных испытаний. При наличии регистратора (н-р хронографа). Но в первую очередь скорость пули зависит от навески и типа пороха в патроне. А это уже такие дебри, которым в игре не место.


"Война - войной, а обед по расписанию!" © Фридрих Вильгельм I
 
GutierrezДата: Пятница, 04.11.2011, 01:33 | Сообщение # 1974
Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 2527
Репутация: 179
Статус: Offline
Quote (Surgeon)
где-то посередине

Кстати, сейчас сравнил данные индумиловского каталога и сайта IWI. Начальная скорость в обоих случаях указана одинаковая - 915 м/с.
А вот вес Weight w/o magazine разный. У колумбийцев 3.950 г и 300 г магазин, у изралитян 3.8 кг. В Википедии тоже 3.95 кг, без указания с магазином или без. Надеюсь, колумбийцы свои данные переписывали не из Википедии? smile

Причем я в прошлом году, когда делал ТТХ Galil, вообще посчитал, что 3950 - это включая пустой магазин. Так что в ближайшей версии мода Галилю придется стать тяжелее.

Добавлено (04.11.2011, 01:33)
---------------------------------------------
Quote (Surgeon)
Вкупе с меньшей дистанцией эффективной стрельбы. Меньшая дистанция оправданна, занижение поражающей способности - нет.
Ну так может это и должно стать отражением того, что подобного рода пушки и в реальности мало востребованы военными и применяются в основном полицейскими.
И потом о скольки% занижении речь?

ЗЫ. Сам же сетовал, что SIG543 - вундервафе.


Искренне ваш,
<…>


Сообщение отредактировал Gutierrez - Пятница, 04.11.2011, 01:44
 
SurgeonДата: Пятница, 04.11.2011, 02:08 | Сообщение # 1975
Генералиссимус
Группа: Друзья
Сообщений: 2454
Репутация: 143
Статус: Offline
Quote (Gutierrez)
А вот вес Weight w/o magazine разный.

Может, они их из разных марок сталей делают smile
Quote (Gutierrez)
о скольки% занижении речь?

Субъективно - ощутимо.
Если с цифрами, то получается так (в примере с G36C):
1. SM=0.95 (оригинал), патрон М885 (пуля 3,56г, скорость 840 м/c).
E=(mv^2)/2=1133 Дж
2. SM=0.75, патрон М885.
E=(mv^2)/2=706 Дж


"Война - войной, а обед по расписанию!" © Фридрих Вильгельм I
 
4444Дата: Пятница, 04.11.2011, 02:09 | Сообщение # 1976
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote
Правда между noname.narod.ru и оф. сайтом производителя "где-то посередине"?

Ага, прям как в истории про индустриальный сайт и колумбийцев.
Quote (Gutierrez)
Ну так может это и должно стать отражением того, что подобного рода пушки и в реальности мало востребованы военными и применяются в основном полицейскими.

Для геймплея лучше всё таки чтоб все стволы были в ходу.
На 10%, урон без патрона.
G36E 135
G35K 127
G36C 114
M16 122
M4 110
933 98
округлил.
 
SurgeonДата: Пятница, 04.11.2011, 02:09 | Сообщение # 1977
Генералиссимус
Группа: Друзья
Сообщений: 2454
Репутация: 143
Статус: Offline
Quote (Gutierrez)
SIG543 - вундервафе

SG542. 543 вполне сбалансирована.


"Война - войной, а обед по расписанию!" © Фридрих Вильгельм I
 
GutierrezДата: Пятница, 04.11.2011, 02:44 | Сообщение # 1978
Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 2527
Репутация: 179
Статус: Offline
Quote (Surgeon)
Посмотри, кстати, на FAMAE SG-542. А ведь у нее еще отсечка есть. Куда до нее американской SCAR H LB

Сравнительно современная винтовка, разработана швейцарскими оружейниками. В чем вундервафистость?

SCAR-H LB (7.62x51mm)
SpeedModifier 1.1
EffectiveRange 234
RangeCurvature 1.4

SG542 (7.62x51mm)
SpeedModifier 1
EffectiveRange 217
RangeCurvature 1.5

G3A3 (7.62x51mm)
SpeedModifier 0.97
EffectiveRange 212
RangeCurvature 1.45

Добавлено (04.11.2011, 02:44)
---------------------------------------------
Quote (Surgeon)
1. SM=0.95 (оригинал), патрон М885 (пуля 3,56г, скорость 840 м/c).
E=(mv^2)/2=1133 Дж
2. SM=0.75, патрон М885.
E=(mv^2)/2=706 Дж

Для G36C (ствол 23 см, KW, экстраполируя от G36E = 1.06) по моей формуле
((100-BL1)*0.01-(BL0-BL1)*0.005+(BL1/BL0)/2)*KW)
получается SM=0.917,
а если поменять выделенный красным коэффицент на 0.004, то SM=0.945

Более существенный люфт по этому показателю мне тоже не хочется делать, ибо есть ощущение, что может разрушиться игровой баланс. Тем не менее наличие формулы - это всегда лучше, чем установка значений наобум.


Искренне ваш,
<…>


Сообщение отредактировал Gutierrez - Пятница, 04.11.2011, 02:46
 
SurgeonДата: Пятница, 04.11.2011, 03:01 | Сообщение # 1979
Генералиссимус
Группа: Друзья
Сообщений: 2454
Репутация: 143
Статус: Offline
Quote (Gutierrez)
SG542 (7.62x51mm)
SpeedModifier 1

С таким SM - вполне. Но убей меня кися лапкою, если я неправ - в ARM 3.33beta у нее SM=1.2
Quote (Gutierrez)
а если поменять выделенный красным коэффицент на 0.004, то SM=0.945

Точно. И в оригинале стоит 0.95 И что-то до недавнего времени никто не кричал, что один образец оружия вундервафистее другого smile Апейроновцы не дураки, знали что делали. Наверное, не надо ничего крутить лишнего в weaponinfo, разве что чуть подкорректировать новые образцы.


"Война - войной, а обед по расписанию!" © Фридрих Вильгельм I
 
4444Дата: Пятница, 04.11.2011, 12:44 | Сообщение # 1980
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Surgeon)
И что-то до недавнего времени никто не кричал, что один образец оружия вундервафистее другого

Буду первым.... наверное.
G36C вундервафельнее Colt 933 с более длинным стволом.
----------------------
 
Поиск: