inger74, button, сначала набил ваших цитат, хотел отвечать, спорить, а потом передумал. Ваш спор ни о чём. Могу предложить вам обоим изучить матчасть и историю создания тех образцов оружия о которых вы тут спорите.
ЗЫ.
Цитатаbutton ()
свт - это вообще нонсенс при всей сложности конструкции, обладала ужасной точностью даже для своего времени ... иииии? дорогущая и сложная в производстве винтовка, не сильно превосходящая туже мосинку в точности, при этом крайне сложная для обучения бойцов и в обслуживании. В чем плюсы то?
Вы уж определитесь с точностью СВТ. Или Мосинка вообще никуда не попадала? И ещё - если не сложно, обьясните в чём, по-вашему, заключается качество оружия?
ЗЫ2.inger74, ДП (ДП-27) вместе с ДПМ это совсем не то что РПД.
Вы уж определитесь с точностью СВТ. Или Мосинка вообще никуда не попадала? И ещё - если не сложно, обьясните в чём, по-вашему, заключается качество оружия?
мосинка современным патроном стреляет где-то на 5-7 минут на сотне. ну и свт около 5, тоесть как бы не далеко ушла.
качество... хм... это качество материалов, обработка и подгонка деталей. у нас качество очень хорошо раньше на машинах было видно. Не сейчас, а годах эдак в 90-х. Купил жигули - сыграл в рулетку, но мажет без проблем годами ездить, а может начать сыпаться буквально сразу. И с оружием ситуация аналогичная. отдельные экземпляры могут вполне неплохо стрелять, но в общем... На пневматике хорошо видно, купил вайрух скажем и можешь быть уверен что он будет долго и точно стрелять, а берешь наше заводское изделие или китайское, и его малого того что напильником доводить надо, так еще и не факт что в результате будет стрелять:)
ЗЫ вообще признаю, что спор извечный и решения не имеет.
Сообщение отредактировал button - Пятница, 06.12.2013, 21:28
button, Вам и всем прочим, люто ненавидящим советское/российское оружие посвящается: Здесь про СВТ: http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/gallery/&var=narez/svt/svt.htm Здесь про точность СВД ранних выпусков при стрельбе хорошим патроном: http://www.ada.ru/guns/sf/sniper_cartrige.htm
почему сразу ненавитником? я просто люблю хорошее качественное оружие. при этом я понимаю что хорошее для вооружения армии и для личного пользования это несколько разные вещи. можно сколь угодно долго нахваливать свд, но стрелять лучше она от этого не станет. у нее другие задачи, которая она успешно выполняет
качество... хм... это качество материалов, обработка и подгонка деталей.
Хмм...Теперь понятно. В связи с этим несколько вопросов: 1. Чем Вас не устраивает качество материалов русского/советского оружия выпущенного до 80х годов прошлого века? 2. Разницу в в оружии для тира/охоты/спецопераций (в том числе и снайпинга) и оружии для "большой войны" знаете? Зачем в мосинке и калаше большие зазоры объяснять нужно? 3. Касательно столь любимых Вами угловых минут - всё оружие разрабатывается и производится исходя из определённых требований, существующих доктрин. А теперь объясните мне зачем мосинке, СВД, калашу и иже с ними иметь точность в пол угловой минуты? На какие дистанции они должны стрелять? С какими прицелами? Уточню - на время своей разработки.
ну по первому пункту меня лично просто общее качество исполнения. ну а по остальным двум, так я и не спорил. а уж если взяли в пример охоту и тир, так это вообще неудачный пример) тут уж совсем блеснуть нечем. прада мелкашки раньше неплохие делали
Carkiller, как совершенно справедливо подметил камрад Vorot, ключевым понятием качества для стрелкового оружия я считаю его надежность. В этом и заключалась суть спора.
Цитатаbutton ()
но я немного разбираюсь в оружии и знаю, что качественного оружия в ни в России ни в СССР не было и нету!
Вот, собственно что послужило началом дебат. И у пулемета Дегтярева указан год выпуска, в котором внесены последние предвоенные изменения конструкции, а не дата изобретения или взятия на вооружение. Любой образец советского оружия, выпущенный,
ЦитатаCarkiller ()
качество материалов русского/советского оружия выпущенного до 80х годов прошлого века
является воплощением опыта сотен больших и малых конфликтов 20-го века и общепризнанным эталоном надежности. Что такое любой отказ оружия в боевой обстановке, не мне вам рассказывать, а у того же затертого словами калаша за шесть лет "эксплуатации" я не видел НИ ОДНОГО!!! отказа, вне зависимости от обстановки и степени загрязненности. И с коммерциализацией производства и появлением клонов самых различных пошибов, мы ЭТО потеряли! "Я пьян, а Вы уродливы. Завтра я протрезвею, а вы не улучшитесь." У. Черчилль. И еще - мне плевать на репутацию.
Сообщение отредактировал inger74 - Понедельник, 09.12.2013, 11:10
baton, не понимаю, о чем Вы. Коммерциализация сказалась в первую очередь на закупаемом сырье (как можно дешевле) и соответственно на разработке образцов, которые можно изготавливать из говна этого сырья и они при этом будут стрелять с минимальной потерей своих боевых качеств. Речь о массовых поставках для армии и на продажу. О гражданских вариантах никто не говорил. "Я пьян, а Вы уродливы. Завтра я протрезвею, а вы не улучшитесь." У. Черчилль. И еще - мне плевать на репутацию.
И у пулемета Дегтярева указан год выпуска, в котором внесены последние предвоенные изменения конструкции, а не дата изобретения или взятия на вооружение.
Ещё раз повторюсь - РПД (он же РПД-44) под патрон 7,62х39мм образца 1943г. и ДП (он же ДП-27, а также его дальнейшие модернизации ДПМ (он же ДПМ-43) и РП-46) под трёхлинейный патрон образца 1908г не имеют в своей конструкции ни одной общей детали. Это абсолютно разные пулемёты. И числовой индекс относится именно к году принятия на вооружение (принятие на вооружение и поступление в войска это тоже абсолютно разные понятия).
, это мой комментарий камраду Игнизу. Извините, не привык каждую секунду сверятся с википедией, а моя профессия сейчас со старым оружием связана косвенно.
Цитатаinger74 ()
Цитата button () но я немного разбираюсь в оружии и знаю, что качественного оружия в ни в России ни в СССР не было и нету!
Вот, собственно что послужило началом дебат.
Вы удовлетворены, Carkiller? Предмет спора... "Я пьян, а Вы уродливы. Завтра я протрезвею, а вы не улучшитесь." У. Черчилль. И еще - мне плевать на репутацию.
Сообщение отредактировал inger74 - Среда, 11.12.2013, 10:32
.