| HardLife addon |
|---|
|
|
|
Пятница, 29.11.2024, 08:51
Приветствую Вас Гость
Новое "Info" (оружие) - Страница 2 - Форум
|
Новое "Info" (оружие)
|
|
| Vorot | Дата: Суббота, 02.11.2013, 22:49 | Сообщение # 16 |
 Поручик
Группа: Модераторы
Сообщений: 2806
Статус: Offline
| Цитата Gutierrez (  ) Ну и для практически всех пистолетов эффективная дальность указывается обычно как 50 метров. И что ты предлагаешь в этой ситуации?
В этой ситуации я предлагаю продолжить исследования. Изучить материалы испытаний производителя и опросить экспертов. По макарову то их валом.  По чизетам тоже найдутся.
"Они хотели нас похоронить, но не знали, что мы семена" (мексиканская пословица)
|
| |
| |
| Gutierrez | Дата: Суббота, 02.11.2013, 23:31 | Сообщение # 17 |
 Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 2527
Статус: Offline
| По-моему ты просто не понял того, что я написал. Добавлено (02.11.2013, 23:31)
---------------------------------------------
Давай попробую объяснить проще: показатель EffectiveRange в игре и "эффективная дальность", указываемая в паспортных данных для оружия - это разные характеристики. Причем последняя является в значительной мере условной. А первая работает только в комплексе MaxRange и RangeCurvature.
Искренне ваш,
<…>
|
| |
| |
| Vorot | Дата: Суббота, 02.11.2013, 23:34 | Сообщение # 18 |
|
Поручик
Группа: Модераторы
Сообщений: 2806
Статус: Offline
| Цитата Gutierrez ( ) По-моему ты просто не понял того, что я написал.
Прекрасно понял все, что ты написал: Из имеющихся у тебя открытых источников невозможно провести детальную калибровку ТТХ большинства пистолетов в игре. Часть ТТХ ты лично выставлял пользуясь закрытыми источниками, консультациями со специалистами и изучением неофициальных материалов.
Для меня это признак несовершенства источников или недостаточности их. И расширенная информация к оружию никак не препятствует получению дополнительной информации. А наоборот стимулирует поиск подтверждений или опровержений.
Обращаю внимание что за прошедшую неделю никакого ожидаемого тобой аврала по данному вопросу не образовалось. Подавляющему большинству игроков "все равно откуда там информация и на основании чего сделаны выводы". И никто пока не оспорил существующего status-quo.
"Они хотели нас похоронить, но не знали, что мы семена" (мексиканская пословица)
|
| |
| |
| Gutierrez | Дата: Суббота, 02.11.2013, 23:39 | Сообщение # 19 |
|
Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 2527
Статус: Offline
| Иными словами, если вы хотите вытащить в инфоскрин данные о коэффициентах из Weaponinfo, то лучше так и пишите: SingleFireTime, MisfireProb,
HeatCapacity, EffectiveRange, без интерпретации на русский язык, чтобы не вводить в заблуждение.Добавлено (02.11.2013, 23:39)
---------------------------------------------
Цитата Vorot ( ) Прекрасно понял все, что ты написал: Из имеющихся у тебя открытых источников невозможно провести детальную калибровку ТТХ большинства пистолетов в игре. Часть ТТХ ты лично выставлял пользуясь закрытыми источниками, консультациями со специалистами и изучением неофициальных материалов.
Да, значит не понял. См. я там выше добавил.
Цитата Vorot ( ) Обращаю внимание что за прошедшую неделю никакого ожидаемого тобой аврала по данному вопросу не образовалось.
Так в ARM 5 еще никто не играет. Аврала не будет, т.к. я отключу это окно за ненадобностью.
Искренне ваш,
<…>
|
| |
| |
| Vorot | Дата: Суббота, 02.11.2013, 23:48 | Сообщение # 20 |
|
Поручик
Группа: Модераторы
Сообщений: 2806
Статус: Offline
| Цитата Gutierrez ( ) Причем последняя является в значительной мере условной. А первая работает только в комплексе MaxRange и RangeCurvature.
Все я прекрасно понял.
Жень у меня складывается впечатление что это ты не хочешь слышать))). В чем проблема то? Несоответствия игровой модели реальности, или в отсутствии подробной и детальной информации от производителей/владельцев пистолетов/оружия, или вообще в том что эта информация тебе лично не нужна, или в том что ты опасаешься что набегут пользователи оружейных сайтов и начнут критиковать существующие в игре цифры?
"Они хотели нас похоронить, но не знали, что мы семена" (мексиканская пословица)
|
| |
| |
| Gutierrez | Дата: Суббота, 02.11.2013, 23:56 | Сообщение # 21 |
|
Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 2527
Статус: Offline
| Цитата Vorot ( ) В чем проблема то? Несоответствия игровой модели реальности, или в отсутствии подробной и детальной информаци
Проблема в том, что цифры, добавленные в инфоскрин, выдраны из контекста и не соответствуют ни игровой модели, ни реальным спецификациям.
Искренне ваш,
<…>
Сообщение отредактировал Gutierrez - Суббота, 02.11.2013, 23:56 |
| |
| |
| Xelat | Дата: Суббота, 02.11.2013, 23:57 | Сообщение # 22 |
 Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 119
Статус: Offline
| Цитата Gutierrez ( ) Иными словами, если вы хотите вытащить в инфоскрин данные о коэффициентах из Weaponinfo, то лучше так и пишите: SingleFireTime, MisfireProb, HeatCapacity, EffectiveRange, без интерпретации на русский язык, чтобы не вводить в заблуждение. |
| |
| |
| Vorot | Дата: Воскресенье, 03.11.2013, 00:01 | Сообщение # 23 |
|
Поручик
Группа: Модераторы
Сообщений: 2806
Статус: Offline
| Цитата Gutierrez ( ) Проблема в том, что цифры, добавленные в инфоскрин, выдраны из контекста и не соответствуют ни игровой модели, ни реальным спецификациям.
Лично я считаю что это не проблема а ресурс. И публичное обсуждение несоответствия реальности или математической модели позволит быстрее это несоответствие устранить.
"Они хотели нас похоронить, но не знали, что мы семена" (мексиканская пословица)
|
| |
| |
| Gutierrez | Дата: Воскресенье, 03.11.2013, 00:08 | Сообщение # 24 |
|
Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 2527
Статус: Offline
| Цитата Xelat ( ) Смысл этой информации в инфоскрине - это как раз таки не показать игроку паспортные данные реального оружия, а показать какие характеристики имеет это оружие в игре. Ведь он в игру играет, и ему важны именно игровые ТТХ, а не какие-то там реальные, от которых ему ни тепло ни холодно! Данная информация помогает понять какое оружие в данной игре лучше или хуже.
На настоящий момент она не помогает, а вводит в заблуждение. Пример: CZ 75 и Кольт 70-й серии, у обоих в инфоскрине - эффективная дальность 53 метра. Если посмотреть на графиках и по ощущениям в игре Кольт 70-й серии стреляет точнее.
Искренне ваш,
<…>
|
| |
| |
| Xelat | Дата: Воскресенье, 03.11.2013, 00:21 | Сообщение # 25 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 119
Статус: Offline
| Цитата Gutierrez ( ) Если посмотреть на графиках и по ощущениям в игре Кольт 70-й серии стреляет точнее. |
| |
| |
| Gutierrez | Дата: Воскресенье, 03.11.2013, 00:22 | Сообщение # 26 |
|
Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 2527
Статус: Offline
| Цитата Xelat ( ) Значит влияет что-то ещё.
Я об этом написал в сообщении #17.
Искренне ваш,
<…>
|
| |
| |
| Xelat | Дата: Воскресенье, 03.11.2013, 00:34 | Сообщение # 27 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 119
Статус: Offline
| Хотя в целом некоторую информацию можно бы и убрать, ту же дальность, т.к. в этом же инфоскрине и так есть возможность посмотреть график, где как раз учитывается и EffectiveRange, и MaxRange и RangeCurvature.
Но данный частный случай - это всё равно не повод вовсе выкашивать модуль дополнительной информации. Тем более что он используется для много чего ещё.
|
| |
| |
| Vorot | Дата: Воскресенье, 03.11.2013, 12:28 | Сообщение # 28 |
|
Поручик
Группа: Модераторы
Сообщений: 2806
Статус: Offline
| Цитата Gutierrez ( ) На настоящий момент она не помогает, а вводит в заблуждение.
Цитата Xelat ( ) Хотя в целом некоторую информацию можно бы и убрать, ту же дальность, т.к. в этом же инфоскрине и так есть возможность посмотреть график, где как раз учитывается и EffectiveRange, и MaxRange и RangeCurvature.
Давайте подумаем какая информация "вводит в заблуждение" и какая информация игроку действительно нужна. Основная задача - сравнивать образцы оружия одного класса по ряду параметров и выбирать наиболее подходящее.
Если оценивать оружие с точки зрения игры, лично для меня имеют значение такие критерии (в порядке значимости):
1. Как быстро можно сделать первый выстрел. Как часто можно стрелять одиночными.
2. На каком расстоянии какая вероятность попадания (график).
3. Наличие отсечки (для автоматического оружия).
4. На каком расстоянии какой разброс (кучность?).
5. Поражающий эффект.
Остальное не так значительно.
"Они хотели нас похоронить, но не знали, что мы семена" (мексиканская пословица)
|
| |
| |
| Dancer | Дата: Воскресенье, 03.11.2013, 15:50 | Сообщение # 29 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 543
Статус: Offline
| Цитата Xelat ( ) Хотя в целом некоторую информацию можно бы и убрать, ту же дальность, т.к. в этом же инфоскрине и так есть возможность посмотреть график, где как раз учитывается и EffectiveRange, и MaxRange и RangeCurvature.
Нужно игроку знать с какого расстояния в него начнут стрелять особенно эффективно?
Опять же, прохождение без сохранений и отображения вероятности попаданий сильно отличается от любого другого развлечения. Здесь анализ каждой достоверной цифры влияет на исход боя. Не хочется личное время терять из-за чьего-то субъективного имхо.
|
| |
| |
| Avan | Дата: Вторник, 05.11.2013, 21:24 | Сообщение # 30 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Вот что точно нужно в инфо панели по оружию, так это кучность .
А вот гафик мне с Бригады Е5 не нрависля:
1. Не подписаны оси. (Я впервые увидел такой график "о чем-то")
2. Сетка графика не совпадает с точками дальности.
3. Нельзя сравнивать графики.
4. Теперь на графика появилась жирная точка на сетке. Лично я так и не догадался что она обозначает (могу только предпологать).
Собственно по сабжу.
Для подавляющего большенства пистолетов эффективная дальность будет около 50 метров. Но этот параметр не говорит о точности оружия. Просто производитель оружия гарантирует что за 50 метров пуля не потеряет свою убойную силу и будет двигаться фактически по прямолинейной траектории. Дальность действия и точность ни как не связаны. ИМХО пусть дальности совпадают у одноклассников, а вот кучность у них точно будет разной. Плюс на кучность очень сильно влияют боеприпасы.
|
| |
| |
|
|
|
